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投票対象曲: 前回の投票以降に追加されたLv41~50の曲
投票期間: 2020/2/26~2020/3/11

  • 注意事項
    • dokuwikiでは投票プラグインが用意されていませんので、今回はGoogleフォームで実施します。
      • 荒らし対策にGoogleアカウントでのログインを必須としています(アカウント情報は収集されません)。複数アカウントでの投票もおやめください。
      • 自分の回答の編集は可能ですので、評価に困った曲には改めてプレイしなおしてから投票してください。
    • 投票の目的は個人差をハッキリとさせることなので他人に合わせて投票することはやめましょう。
      • たとえ強に多くの票が入っていようと自分が弱だと思った場合は弱に投票してください。
    • あまりにひどく収集が付かない場合は荒らしが行われた形跡のない最後のバックアップをもとに指数を算出します。ご了承ください。
    • 乱・S乱は考慮せず、正規または鏡での難易度を投票してください。サドプラも考慮しないでください。
  • 詳細
    • 指数=(詐称*1.2+強*0.8-弱*0.8-逆詐称*1.2)/(総得票数*(1-総得票数*0.001))
    • 詐称と逆詐称の境界±0.100(前者は補正前、後者は補正後)、中の境界±0.400
    • 総得票数が50前後なら分散≦3を「個人差」、100票以上で分散≦8を「個人差」とします

アンケート概要
アンケート結果
投票期間: 2020/7/5~2020/7/12終了しました。

  • 簡潔に結果とそれを受けての評価をお知らせします。
    • ①乱・S乱をクリアに・・・考慮しない。→変更なし。
    • ②サドプラをクリアに・・・考慮する→ソフラン曲の多くは再投票が必要。
    • ③各レベルの補正値を・・・存続する→現状は変更なし。補正値が古い、②の件もあり再度算出したうえで差し替え予定。
    • ④適正Lvは・・・当該フォルダのクリア率50%以上とする→後述。
  • まとめると今後の投票は、正規OR鏡限定でサドプラも含めて行います。
  • ソフラン曲の多くが易化する可能性があるため、再投票が実施される予定です。
    • これに伴い、次回以降の投票で補正値が上下する可能性が高いです。(全譜面投票したほうがよいかも?)
  • 適正Lvに関しては正直おまけで考えていたので、割れると思っていませんでした。得意不得意もあるのでクリア率50%が支持されたと推察します。
    • 強制しようというわけではないので、こちらの方が伝わりやすいくらいの認識でいいと思います。(昔は自称適正で荒れてたなぁ)

感想(再投票希望曲などはこちらにどうぞ)

propeller, 2020/07/19 19:40, 2020/07/19 19:41

今更になってしまいますがちょっとした提案

投票の際に、適性Lvも聞くようにしてみてはどうでしょうか。

特に適正Lvが10以上離れている場合、まず正確な難易度の位置付けなど分かるはずが無いので…
フィルター掛ける際もそれを考慮してみたらいいと思うのですが、どうでしょう?

propeller, 2020/07/19 19:47

フィルターに関しては10以上離れていたら完全に無効にするのではなく、0.5票扱いみたいにすればいいと思います

Moroje, 2020/07/19 22:57

むしろ票を集めるのは適正難易度プラマイ1〜2だけでよいのでは?とは思います

銀月, 2020/07/19 23:57

(´・ω・`) 理想的ではありますが、ここの住人の平均レベルからしてそれやっちゃうと45以下に投票できる人がほとんどいなくなってしまう気が‥

propeller, 2020/07/20 00:19

±2までが把握の限界だと私も思いますが、
完全に無効にしてしまうとlv29〜42辺りの票数が死んでしまう恐れがあるので一応どれにも投票可能な状態にはしておいて、
投票期間終わった集計の段階でフィルターとしてグラデーションのように適正から外れれば外れるほど票の効果が薄れるような仕組みが必要…と思います(長文失礼)

けーとく, 2020/07/20 04:38

アリだと思います。

補正すべきかしないべきか、切り捨てるのか、どの程度補正するのかなどは結果を見ながら調整していきたいところではありますね。とりあえず次回は適正レベル入れる欄を設けておこうと思います。

propeller, 2020/07/20 09:25

フィルター式なので適応するかしないかは後からも決められますからね
とりあえず了解です~

NZ, 2020/07/15 11:52

サドプラ前提かー 今後はサドプラ使えなきゃダメって事になるのかな?…辛み

銀月, 2020/07/15 12:09

(´・ω・`) ホンマこれ‥ここで数値調べないと設定値分からないし、ホームの筐体によってはテンキーの位置が遠すぎてサドプラ現実的じゃない人もいると思うのにサドプラ使う前提の指数というのは正直良くないと思うんですがね‥

(´・ω・`) そもそもソフラン譜面はソフラン込みでレベル付けられてると思ってる自分としては、サドプラ付け外ししやすいソフランだけ逆詐称扱いされて付け外ししにくい譜面は評価変わらずっていうのはとても納得行かないです‥パカ2やオオサカが逆詐称とか冗談やめてくれって感じ‥

銀月, 2020/07/15 12:14

(´・ω・`) まぁでも多数決で決まったのなら仕方ないかなとも思いますが‥設定値や個人的な価値観の話は置いておくにしても、筐体によってテンキーの位置が違うのは本当に無視できない問題だと思うんですけどね‥

NZ, 2020/07/15 18:41

うちのホームはテンキー遠いタイプだから露骨に筐体格差がでるのは宜しくないかなぁと思うわ そんなにテンキー使いやすいタイプの筐体のほうが多いんかな…?

Moroje, 2020/07/15 21:58

「ホームの筐体によってはテンキーの位置が遠すぎてサドプラ現実的じゃない人もいる」というのがどのくらいいるか気になりますね

薙@97.74, 2020/07/16 09:05

ぶっちゃけbpm半減なら-70くらいにセットする、だけ覚えておけば大半の変速に対応できると思います。
DDRや倉9なんかはそうはいきませんが、こいつらはサドプラやハイスピードの調整の難しさ込みで今の位置にいるのは間違いない(対策しても十分難しい)ですし、サドプラ対策もせず真っ向からぶつかって倒そうとする人は今時そういないと思います…
正直、サドプラ使ったからといって指数が極端に変わる曲はそんなにないんじゃないかな…?
ヒップロック3やふることなんかもサドプラ使ったくらいで48中になるとは思えない…

薙はテンキー外付けの筐体ですがちゃんと使えてますよ(。・ω・。)

銀月, 2020/07/16 11:11

(´・ω・`) 確かに極端に指数下がるソフラン曲はそんなに多くないとは思いますが、その数曲が一気に逆詐称評価まで落ちて、公式がそれ見て降格させそうなのが怖いのです‥具体的に言えばパカ2大阪アナテク辺りかな

propeller, 2020/07/15 13:22

もう既にサド使用前提で指数付いちゃってるような曲何曲か見かけますし今更な気がします
(例えばそふらんちゃんexとか本当にサド未使用での指数なのか?って私は思ってます)

Petals, 2020/07/15 16:53

サドプラ前提だとサイレントまた指数下がりそうですね。

けーとく, 2020/07/15 18:42

結局公式がどういうプレイ環境を基準にして難易度つけてるかわからないので、難易度投票に基準についても多数決に頼るしかない面はあると思いますね…。

設定値に関しては(特にソフラン慣れてる人なら)ざっくり合わせるだけでも大丈夫そうですし、あまり問題にはならなそうな予感がします。

ただ、なんにせよ筐体差は確かにあると思うので、なんとか改善してほしいところではありますね…。テンキーはさすがにボタンとして不安定すぎますし、場所がバラバラですし…。ボタンの重さも統一されてないから、難易度表鵜呑みにして標準バネの筐体で体力譜面プレイすると地獄を見そう

あかり, 2020/07/15 21:09

3/4(НУМЛとか)が-140、半速(デスレゲエとか)が-60、この2つだけ覚えてれば実用的な気もしますね。微妙に合わない分は地力でねじ伏せる。こんなこと書いておきながらハイスピ合わせのためにwiki開いたこととかないし合わせ数値も今調べた。実際はプレビューの体感でざっくり合わせてます。(おかげでJOMANDA初見は散々な目に)

shiyu yunagi, 2020/07/15 23:14

今回のアンケートを受けてSUDDENが活用できなくはなさそうな譜面をわかりやすいところに配置した方がいい気がしました。
整備すればかなり有用なので。

shiyu yunagi, 2020/07/04 12:09

アンケート(仮)ができたので公開いたします
項目の追加修正は7/5 11:59まで受け付けています。それまではアンケート送信後の編集は可能としておきます。
アンケート期間は概要を確認ください。

けーとく, 2020/07/12 18:46

すっかり忘れていました…申し訳ないです
アンケート作成していただいてありがとうございます。

shiyu yunagi, 2020/07/13 18:32

勝手に主導してしまいましたが、次回の投票で参考にしていただけれるとありがたいです。
思った以上に補正値の需要があったので、いっそ全譜面投票した方が今のプレーヤーに喜ばれる気がします。
かなり負担が増えるので、できる範囲でお手伝いさせていただければと思います。

けーとく, 2020/07/13 19:48

いえいえ、ありがとうございます。
こういったアンケでは荒らしがいないか心配だったのですが、いかがでしたか…?

補正値についてなのですが、もしかするとよくわかってないからとりあえず変更なしに入れておいた方が多いのでは、という推測しています。とはいえアンケート結果は結果なのでとりあえずこのまま補正アリで進めていくのが無難かと思います。

今はあまり動けないのでアレですが、投票については検討していきたいと思います。ありがとうございました。

shiyu yunagi, 2020/07/15 00:34

今回は承認投票を意識したアンケートで、多少荒らしがあってもいいようにグラフを非公開で行っていました。
特に目立ったものはなかったので調整はしていません。

補正値の言い回しは良いものが浮かばなかったのでpopn_test @ ウィキさんのをそのまま拝借してしまいました。(初見さんには不親切でした)無理になくす必要もないので、調整だけで十分かと思われます。
次回の投票の際はよろしくお願いします。

薙@97.74, 2020/07/13 07:41

この結果を見ると指数は「正規限定、サドプラあり」となるのでしょうか(。・ω・。)

破壊輪, 2020/07/13 10:08

結果そのまんまの投票をした者の一意見としては、ランダムとかS乱は変化が毎回決まってないから運要素が指数決めるのにはちょっとややこしくしてしまわないかな?って思いました
サドプラは、あくまで譜面の見やすさ関連でハイスピとかの仲間っぽいしいいんじゃないかなって(大雑把な)イメージです

rurua, 2020/07/13 21:06

乱やS乱有りの指数表記だと、適正オプションが正規ではないと知らない人に誤解を与えてしまうのではないか? という懸念から無しに投票した感じです
(サドプラの場合はBPM欄でソフランだと分かるのを考慮して有りに)
48以上とかなら指数変わりそうな曲も少数ですが(クラ4クラ10蒸気甥くらい?)、43辺りだと階段譜面は結構な数が当てはまっちゃいそうなので…

あかり, 2020/07/13 22:38

実際の指数として適用はしないものの個別ページでは参考程度に乱S乱指数も……みたいな折衷案も考え付くんですが、(49詐称を50扱いで投票した指数みたいな)、それにしてもやはり譜面自体は変わらないサドプラと違って再現性のなさが扱いを難しくしますね。それと乱慣れ具合をどこに定めるかも難しい。ランダムほぼしたことないレベルからむしろ無理押し得意レベルまで大きく分散しますし。
そんなわけで乱譜面に正規指数つけるのは難しそうですね。乱同士で比較するのは簡単なんですが(天空乱>ブラバム乱、プロバロ乱>スターリー乱みたいな)自分としては正規鏡ラーにとって乱が現実的な曲の指数ってのは見てみたいんですけどね。

薙@97.74, 2020/07/14 16:23

なるほど…ランダムスパランを難易度に組み込むのは薙としては賛成派だった(蒸気は指数でプロバロやinnocenceより上ですが、じゃあ蒸気のメダルつけるのがプロバロやinnocenceより後になる人がそれだけいるのかというとそうではないので「クリアメダルをつけることの難しさ」を正しく数値化できているとは思えていなかった)のですが、確かにランダムスパランを考慮した難易度をつけるなら難易度を評価できるだけその譜面をランダムスパランでやり込んでないといけないし、低難度に目を向けるとランダムスパランで崩せそうな譜面はもっと増えてくるし、あまり現実的ではないですね(´・ω・`)

ランダムスパランで簡単になりそうな曲は個別ページの攻略で記載するのが落としどころみたいですね(´・ω・`)

propeller, 2020/07/13 19:13

注意事項の欄には

乱・S乱は考慮せず、正規または鏡での難易度を投票してください。サドプラも考慮しないでください。

とありますが、その下のまとめには

まとめると今後の投票は、正規限定でサドプラも含めて行います。

と書かれています。
今回の投票でミラーは含めないという方針になったということでしょうか?ちょっとよくわからないです

shiyu yunagi, 2020/07/14 09:20

訂正しておきます。指摘ありがとうございます。

propeller, 2020/07/14 12:22

単なる記載ミスでしたか、お騒がせしました

shiyu yunagi, 2020/03/18 02:31

どーも、話し合いが必要な案件があるので意見ください

①2015年頃に旧wiki內で行われた2015年仮難易度投票なのですが、現状42~46の本投票がされなかったものは※印がついています。大きく変わらないと思いますが、得票数が計算に含まれていなかったりするので、正式な投票は必要かなと思います。(浪漫歌謡EXだと弱(-0.802)→弱(-0.811±0.6)なので誤差程度)仮投票時の情雑

②(本題)↑の後に行われた2015年末仮難易度投票なんですが、2014年の難易度投票から使っている処理(定数)が45、46については行われていません。(45と46は指数が低めに出やすいという理由だった気が…)
そこで解決案なんですが、
A 2015年末仮難易度投票結果に定数を加え再掲する (現実的)
B 45と46は例外的に定数は使わない (編集が大変)
を考えてみました。
Aは今までどおり、Bは適正により親切な指数になると思われます。
意見頂けると幸いです。長文失礼しました。

けーとく, 2020/03/18 08:19

①そのような経緯になってたとは知りませんでした、次回再投票?するときは投票対象にすべきかもしれませんね(参加してくれる人も多そうですし)
何なら2014年のデータもそろそろ再投票すべきなような…

②ABどちらにせよ定数をどうするかという話ですよね?
45と46の指数の平均を出してみました。
45は-0.02154761905ですので定数はこれぐらいじゃないでしょうか。
一方、46は-0.1332352941になったので定数を調整してもいい感じがします。定数は-0.178なので0でも問題ない気がしますが、今の曲が一時的に高めに出ているだけかもしれないので要検討だと思います。
ちなみにぼくの環境だとどちらでも編集の大変さは変わりません。

shiyu yunagi, 2020/03/20 16:01

そうですね、まず定数の見直しは必要そうです。
47、48も曲数増えているので合わせて算出したいです。(2014年投票時のほぼ2倍)
必要であれば44以下も。
AとBのどちらが良いかは適正の方の意見が欲しいです。

けーとく, 2020/03/20 22:12

(Aなら4546の定数を据え置きにする、Bなら定数を0にするという解釈であってますよね?)

指数の定数をどうするにしても正規化の意味合いが強く、適正の方の印象はほとんど変わらないように感じます。
相対的な値であるため指数が2倍だから難易度も2倍、というような使い方はできず、他難易度の指標と比較しようともレベル間の差があります。

統計的観点から見た疑問点は多いため、ついでなのでまとめて挙げておきます。もし知っていることがあるなら教えていただければ幸いです。

  1. なぜ詐称だけ補正後の値を使って判定しているのでしょうか?
  2. 指数の計算式に総得票数*0.001の項が含まれているのはなぜでしょうか?
  3. なぜ詐称逆詐称のラインは0.8なのでしょうか?例えば詐称1強10とかの投票結果が得られた場合、詐称扱いになってしまいますが…。
shiyu yunagi, 2020/03/21 00:35

()の解釈はその通りです。

投票の計算式は旧wikiの管理人さんの考案です。投票関連の話題
3ですが詐称逆詐称のボーダーラインは絶対値1.0と思われます。
↑これを基に1ですが補正に指数+1.0以上は全て詐称です。(定数問わず)

思い違いされていると拝察しますが、例えばНУМЛ(EX)であれば、中-0.385(補正)→弱-0.529(補正)のように補正の指数(判定)が載っていると思います。
Spiral Clouds(H)は+0.79なのに詐称となっているのはこれが理由となります。(補正前は+1.000です)

2については↑の投票関連の話題を参照ください。

詐称1強10の投票結果の例を計算すると、補正が+0.846と+1.000未満なので強と判定されると思います。
不明な点がありましたらお願いします。

けーとく, 2020/03/22 05:20

詳しくありがとうございます。

①投票の計算式に含まれる総得票数*0.001の存在意味は不明なのですね。定数見直して大規模な指数変更を施すならついでに廃止してもいいのでは、と思います。

②ぼくも勘違いしていました…すみません。
危険の定義: 補正後が1.0以上
詐称の定義: 補正前が1.0以上
強 の定義: 補正後が0.4~
中 の定義: 補正後が-0.4~0.4
弱 の定義: 補正後が~-0.4
逆詐の定義: 補正後が1.0以下
で合ってますかね?(ここの補正後使ったり使わなかったりしてるのが気になっているところです。)

ここからは自分の意見になりますが、定数を含めた表示をすべてのレベルにおいて廃止すべきだと思っています。
定数を含めている目的は、指数としての正確さを追求するためだと考えられます。しかし一方で、直感的でない値が算出されているのも事実だと思います。
個人的には指数としての正確さを追求できているか不明だと見ており、それならば定数を含めずにわかりやすい指数を表示したほうが親切ではないかと思います。(そもそも認知バイアスを集計段階で定数加えて解消する方法って一般的ではないですよね…?)

shiyu yunagi, 2020/03/23 00:05

①賛成です
②正しいと思います

定数による補正は正直必要か?と当時から考えていたので、個人的には無くす方向で賛成です。たぶん公式も
レベル調整しやすくなるかも?
一応簡単アンケートでもいいので、多数決を取ってからの方が良さそうな気がします。議論したという記録になるので。

けーとく, 2020/03/23 00:41

ありがとうございます。

結構大きな変更なのでそうすべきかもしれませんね。
ついでに前々から気になっていた「挑戦時のサドプラランダムの使用の有無」「適正レベル」のアンケートも兼ねて実施してみようと思います。

shiyu yunagi, 2020/06/26 17:08

期間が開いてしまいましたが、その後いかがでしょうか
未定でしたら、定数で補正されていないもの(ケシゴム、800万、エボアボなど)は、とりあえず適応しておこうと思います。

shiyu yunagi, 2020/06/26 22:10

今更ですが全譜面投票してた頃(2014)と補正値が異なるレベルがありました。
    2014   現在
Lv43 -0.158 -0.130
Lv44  -0.130 -0.120

これに伴いLv43とLv44の多くの譜面の指数をこちらに差し替えることになります。
↑の件もあるので、これを機に補正値を撤廃してもいいかもしれません。
アンケート等で決を採ってからになるとは思いますが。

propeller, 2020/05/21 20:26

難易度反映漏れがあったので報告を。
BLAZE∞BREEZE(H) Lv41
投票結果の表のどの値を採用すればいいのかわからないのでこちらに報告させていただきました。

村人B, 2020/05/22 07:10

反映漏れというか、B∞B Hyperはどの値でも強止まりだけど果たして41強で収まるのか?という意見があったので反映してなかったかと思います(少し下のツリーにあります)。この機会に値を反映するなり曲ページに説明を入れるなり何かしろの記述が必要だと思いますが、こういった場合ってどうしたらいいのでしょうか……?

けーとく, 2020/05/22 14:49

村人Bさんの仰るとおり、41強には留まらないだろうという話になり掲載しませんでした。
次回の再投票までは掲載は保留したほうがよいと思いますが、それまでは曲ページに「おそらく強である」みたいなことを書いたほうがいいかもしれませんね。

propeller, 2020/05/22 14:55

あららそうでしたか、これは失礼しました

けーとく, 2020/03/15 02:53

投票結果を難易度表に反映させました。(BLAZE∞BREEZE(H)のみ除外しました)

けーとく, 2020/03/11 01:18, 2020/03/11 01:38

難易度投票はこれにて締め切らせていただきます!228名もの方にご協力いただきました、ありがとうございました!
結果をこちらで共有します。

結果を確認していたところ、同一回答者が複数回答したような形跡があったため、25件の回答をフィルタリングした結果も掲載しました。フィルターの基準は荒らし対策のため明かせませんが、手動ではなくプログラムで自動でフィルタリングしています。どちらの結果のほうがより難易度を反映しているかについても議論できればと思います。
個人的にはフィルター結果を基本的に利用して、いくつかの譜面は再投票するのがいいかと思っています。

破壊輪, 2020/03/11 01:31

レッスンEXとかカドルコアEXとかVinculum stellarumのH譜面とかがフィルタリング後だと詐称じゃなくなるんですね…
やや補正が強めかも?

あっと, 2020/03/11 12:55

レッスンもカドルコアも詐称スレスレくらいの指数だし個人的には47以上はフィルタリング後の方が収まりがいい感じしますね、46以下はあんまり触ってないのでわかんないですが

銀月, 2020/03/11 01:59

うーん…個人的にフィルタリング後のほうがしっくり来る譜面は多いですけど、Vinculum Hやinsistが詐称じゃなくなるというのは疑問が…(´・ω・`)
その点フィルタリングしてなお危険のヘビメタ倉8バトダンUトリG六花辺りは流石というか何というか(´・ω・`)

あかり, 2020/03/11 07:48

ここまでの指摘にある通り副作用が強すぎる気もしますね
Vinculum Hなどが下に過小評価になってしまうのと同じように、ウィンターポップとかミッドナイトWARみたいな45でも早々に埋まりそうな譜面も逆に難易度を上に過大評価されている気もします。
基準が明かされないのでなんとも言えませんが、人によっては、適正+−1の曲だけに投票したら地力が近いせいで誰かと同じ結果になって……みたいなケースも有り得そうですし、実は多重でなかったものまで強めに排除されてそうな印象です。

毛玉もみじ, 2020/03/11 11:11

やっぱりナイトオブナイツは逆詐称か
難易度変わらなければレベル46入門曲かなぁ

リーサ, 2020/03/11 11:16

2つの結果の平均を取るのはどうでしょうか
過小評価、過大評価ともにマイルドになると思います

リーサ, 2020/03/11 16:58

雑ですが平均を出してみました
取り急ぎなので危険、詐称、逆詐称以外は省略してあります
平均

薙@97.74, 2020/03/11 12:29

投票所の開設、集計等、お疲れ様でした!
少しビーマニに離れてたのとコロナウィルスの影響で投票数が少なくなってしまったのは心残りですが、
思っていたよりたくさんの方が投票なさったようで、有意義な結果が得られたのではないでしょうか。
ざっくりと見渡した感じではそれほど違和感のある指数も見られませんし。
強いて言えば、48初クリア報告も少なくない少女と時の花(EX)の指数が思ったより高めだったくらいですかね。
個人的にはVinculum stellarum(H)は強で収まっても納得できるかなぁという感じですね…
ゲージも甘めなのでメルトよりは簡単そうに見えますが…

フィルタリングに関して指数が0.3以上変動しているものをざっくりピックアップすると

Lv45 [スコティッシュ(EX)]弱(-0.882±0.6)>弱(-0.54±0.6)
Lv45 [琴フュージョン(EX)]弱(-0.598±0.7)中(-0.23±0.6)
Lv45 [ミッドナイト☆WAR(EX)]弱(-0.846±0.6)弱(-0.509±0.6)
Lv44 [キネマ(EX)]強(+0.738±0.5)強(+0.437±0.5)
Lv44 [春の雪(EX)]弱(-0.881±0.6)弱(-0.579±0.6)
Lv44 [50th Memorial Songs -Flagship medley-(EX)]強(+0.687±0.6)中(+0.343±0.6)
Lv43 [ネオアコ(EX)]弱(-0.428±0.6)中(-0.089±0.6)
Lv43 [スウェディッシュ(EX)]弱(-0.701±0.6)中(-0.377±0.5)
Lv43 [ストラトキャスター・シーサイド(EX)]弱(-0.509±0.7)中(-0.064±0.6)
Lv42 [ヒーリングフュージョン(EX)]弱(-0.601±0.5)中(-0.272±0.5)
Lv42 [星屑の夜果て(H)]弱(-0.573±0.6)中(-0.169±0.6)
Lv42 [zeeros(H)]強(+0.424±0.7)中(-0.004±0.6)
Lv42 [Lachryma《Re:Queen'M》(H)]中(-0.392±0.7)中(+0.038±0.6)
Lv41 [ラブリー(EX)]弱(-0.945±0.6)弱(-0.548±0.6)
Lv41 [ハイパージャパネスク(UPPER)(H)]逆詐称(-1.094±0.6)弱(-0.691±0.7)
Lv41 [バトルダンス(UPPER)(H)]強(+0.637±0.6)中(+0.309±0.6)
Lv41 [ロキ(EX)]弱(-0.91±0.6)弱(-0.584±0.6)
Lv41 [Festum Duodecimum!(H)]弱(-0.7±0.5)中(-0.317±0.6)
Lv41 [さよならのうた(EX)]弱(-0.679±0.5)中(-0.378±0.5)
Lv41 [千本桜(EX)]強(+0.423±0.7)中(+0.06±0.7)
Lv41 [モダン'80(EX)]弱(-0.917±0.6)弱(-0.546±0.7)

ストラトキャスター・シーサイド(EX)、星屑の夜果て(H)、zeeros(H)、ハイパージャパネスク(UPPER)(H)は指数が0.4以上変動しています。

フィルタリングによって強または弱の多重投票がなくなって指数が中央値寄りになっており、
逆に「中評価だったものが、フィルタリングによって弱や強になった」という譜面はありません。
極端な指数がなくなりマイルドな値になったとみることもできますが…

個人的にはフィルタリング後の方が印象としては丸いかなと思います。
やはり指数において詐欺や逆詐欺に分けられる曲は「人によっては1つ上(または下)のレベルに見える」というくらいで入ってしまうものではなく、ヘヴィメタルEXや六花EXのような「誰がどう見てもこれはおかしいよね」という曲のみが適用されるべきなのかなと考えています。
ですが、意見が分かれるようなら中央値を取るなどの妥協案も有りかもしれません。

銀月, 2020/03/11 14:09

insistは強で収まりますかね…?(´・ω・`)

少女と時の花は、48クリア3(ヒプロ5スピコアカラトイ)で100秒とエッセンが最高逆ボの自分だと初期ゲージ残すのが精一杯なので最下層というほどではないと思います(´・ω・`)
高速階段特化なので人によっては実際初クリアになるかと思いますが…というか48初クリア報告ってそんなにありましたっけ? ツイッターとかですかね?

あと、禅ガールはフィルタリング後に中から強になってますよ(´・ω・`)

けーとく, 2020/03/11 14:08

コメントありがとうございます。

だいたいみなさんの言うとおりで、2つの平均値を取る、中央値などの策を取るほうがマイルドになる感じはします。参考までに緩めた結果も掲載してみます。こちらのほうがそれっぽいでしょうか?

(公平性を期待した投票なので、今後も同じような投票を続けるときは同じフィルターを適用し続けるべきかと思っています。そのため、手動に近い形でフィルターを調整することは避けたいのが本心で、いつでも適用できるであろうフィルターを使っています。平均値や中央値はできれば避けたい…)

けーとく, 2020/03/11 22:23

緩めた結果についても意見がほしいです…!個人的にはフィルター緩めたら若干緩めすぎな感じもするんですよね…。
また、再投票の議論も進めていきたいです。

bgc, 2020/03/11 22:27

48以上しか判断できないのですが、今までの投票ではフィルターを入れてないと思うので
マイルドに感じるのはそういうとこもあるかと。フィルターを適用するなら詐称危険のラインをほんの僅かに真ん中よりにした方がいいかも?

shiyu yunagi, 2020/03/13 21:16

再投票というか追加投票と思われますが、昇格or降格後を想定した指数は予め算出しておいた方がいい気がします。
もしLv41の問題児が淘汰されると結構指数が穴だらけになりますし。
公式の中の人が参考にしてるなら上げたりない、下げたりないが減らせるかもしれません。(ドリームチャンプル(H)みたいな2lv昇格でも詐称という自体は避けられそう。登場からもうすぐ7年経つのか…)
さらに追加で申し訳ないんですがLv40で詐称の流星RAVE REMIX(H)とナニワヒーロー(H)もLv41仮定で投票は必要と思われます。(ハードPf(H)みたいな二度手間は避けたいので)
長文失礼しました。

けーとく, 2020/03/12 14:44, 2020/03/13 03:39

緩めフィルター版でいきたいと思うので、掲載を一旦保留にすべきなようにみえる譜面を教えてください!
結果

追記
今のところ指数が大きく変わりそうな譜面はBLAZE Hぐらいに見えます。(他は個人差に収まる範囲?)
禅ガールが少し気になりますが餡蜜できるかできないかなのでこれも個人差の範疇…?他の譜面も意見あればほしいです

けーとく, 2020/03/12 14:54

個人的掲載を保留すべき譜面(主観を結構含みます)

Lv45 [魔理沙は大変なものを盗んでいきました(EX)]弱(-0.456±0.6)
地雷配置で適正は心折られそう
Lv46 [Cloud 9(EX)]弱(-0.412±0.6)
上から見ると簡単な譜面な印象
Lv46 [Welcome to pop'n fantasy(EX)]弱(-0.513±0.5)
階段発狂キツめだしラス殺しもあって弱にしては難しいような
Lv46 [一触即発☆禅ガール(EX)]中(+0.338±0.5)
このレベル帯だと餡蜜必須な譜面多くないので難しそう
Lv46 [ソウル(EX)]弱(-0.757±0.6)
初クリア狙えるほど簡単だとは思えない
Lv47 [SDVX REMIX SELECTION for pop'n music vol.01(EX)]中(+0.044±0.4)
体力キツい気がする

銀月, 2020/03/12 15:20

(´・ω・`)だいたい同意見ですが、どれを差し置いてもまずボタンを保留すべきだと思います(というか再投票した方が良いと思う)
夜果てもあのラス殺しでど真ん中というのはちょっとキツすぎる気が

(´・ω・`)逆にボルテメドレーは個人的にザ・47って体感だったので今の指数でドンピシャに感じますね
演奏時間は長いけど緩急はっきりしてるしBPMもそこまで早くないので、体力面でも個人的にはボタンやキャッチアワーより楽に感じますし

けーとく, 2020/03/12 15:25

ボタンは上から目線だと簡単な譜面の典型例みたいな感じですよね〜保留したほうがよさそう
上に挙げたものは全部再投票する方向かなぁと

ボルテメドレーは体力面では確かに…それよりも速いフレーズが取れなくてつらい(47が75%埋めで未クリア並感)

銀月, 2020/03/12 15:47

(´・ω・`)あくまで主観で言うと、ソウルも正直そんくらいでもいいかなーと思います(ゴリ押し譜面は得意なんで…) -0.8以下だと流石に低すぎかなーと思いますが
あとダクネ2の弱もちょっと疑問、同時押し結構難しいと思うんですけどねぇ…

(´・ω・`)あとこれは適正外すぎてアレだけどBLAZE Hは強で済むんだろうか…41強のH譜面(カイゾクやらサイデリやら)と比べても頭一つ抜けてる気がしなくもないですが

けーとく, 2020/03/12 15:57

ダクネ2は弱と中のちょうど間ぐらいに見えますね、でもリトプリとほぼ同じ指数なのでこんなものかな…?
ソウルもダクネ2も上に挙げたものよりはそれっぽい指数が出てるような感じはしますね

NZ, 2020/03/12 18:25

BLAZE Hはどう見ても42強はあると思う 流石に43かと言われると微妙だけど

毛玉もみじ, 2020/03/12 21:48

魔理沙は弱で良いのではないでしょうか
適正以下でも普通にクリア可能かと

銀月, 2020/03/12 22:27

自分も魔理沙の序盤メッチャ苦手だけど、鈍痛が大回復すぎるし後半も45としては弱めだと思うからクリア難度なら弱でも分からんでもないですね(´・ω・`)

てか魔理沙個別ページの過去ログ見たら序盤ホントに個人差すぎる…

ミナ, 2020/03/12 23:37

あくまで個人の意見ですが、

Welcome to pop'n fantasy

中くらいという印象だったので結構低く出たかなとは思いました。
中盤の階段地帯でどれだけゲージが残せるかで体感難易度変わりそうでポチコと相互かなとも。

SDVX REMIX SELECTION for pop'n music vol.01

中〜やや強くらいと思っていたのでやや低めに出たけどそこまでの違和感がないです。

薙@97.74, 2020/03/13 09:39

どういった指数が適正なのか、はともかく投票で出たものと仮定して、もし薙が投票するなら
SDVX REMIX SELECTION for pop'n music vol.01(EX)→中
Cloud 9(EX)→中
Welcome to pop'n fantasy(EX)→中
ソウル(EX)→弱
一触即発☆禅ガール(EX)→中
に入れますね
マリサは弱で投票しました

, 2020/03/12 23:41

投票纏めお疲れ様でした。

適正ではないので挙げられている曲がどのような難しさかは全く分からないので申し訳ないですが、
「投票の目的は個人差をハッキリとさせることなので他人に合わせて投票することはやめましょう。」
とわざわざ書いてあるのに票が集まった後にこの指数はおかしいから保留、再投票しようっていうのはちょっと違うと思うのですが…
六花美人のように明らかに詐称の声が投票前から大きい曲が中評価だったとか、明らかにおかしい投票の形跡があるとかならまだ再投票も分かりますけど、
少なくともwikiのコメントを見る限りはボタンもそのようなレベルには見えませんでした
複数回答をフィルタリングした結果があるならそれで十分じゃないかな、と個人的には思います
そもそも万人が納得する指数なんてあるわけないですし…

L-animaも当時最初にアップされたクリア動画が異常なゲージ推移だったせいでかなりの過小評価されてましたけどいつの間にか強評価になってますし、本当におかしい評価と思ってる人が多いならそのうち適正な評価がされると思います

けーとく, 2020/03/13 00:02

おっしゃることは一理あります。
理想的には、統計的に処理すべき案件だと思います。(個人的にはフィルタリング基準もあまり根拠はないのでやりたくない)一方で、攻略Wikiである以上有意義なデータをなるべく早く載せるべきだという視点から見ると、ヤバい結果が出ているなら直したほうがよい面もあるかと思います。
そこのバランスは取っていきたいところですね。

あかり, 2020/03/13 11:11

考えてみれば、六花みたいな詐称曲は投票前から注目されていますが、コメントするほどでもないけど地味に弱とかコメントするほどでもないけど多分強みたいな曲は投票されるまで注目されていないことがあると思います。
そういう曲のためには有意義なのでは。
となると保留再投票枠みたいな枠が本当に意味しているものは、恐らく投票のやり直しではなくて、その指数になる体感根拠を重点的に集めたい聞かせてほしいという注目枠なのではないですかね?

NZ, 2020/03/13 06:37

おーまいだーりん!詐称じゃなくて中かよ あれ何回やっても下手な46強よりゲージ残らんのだが

けーとく, 2020/03/13 06:54

フィルターかけるので今のままいくと強(+0.411±0.6)になりそうですよ〜
標準偏差0.6とそこそこ高くて個人差強めな感じですね

shiyu yunagi, 2020/02/28 13:25

勝手ながら再投票が必要そうな曲リストを作りたいのでご協力をお願いします。
一言コメントがあれば議論が生まれると思います。(指数おかしいとか得票少なかったとか)

↓2018年中間仮難易度投票
The last of world music(H)Lv41 得票6で強1中3弱2と票が割れていた
Phlox(H) Lv42 得票9で詐称3強3中2弱1と票が割れていた
Ophelia(EX) Lv43 得票9で強4中2弱4逆詐称3で明らかに分布がおかしい
Lv44は多いので曲名だけ
メタルフロウ(EX)、ライトビジュアルポップ(EX)、戦場のアップデート(EX)、StrayedCatz(H)、Voices(EX)、朝までワンモアラブリー(onemore 90's lovery)(EX)、キミとワタシのオンガク(EX)、星座が恋した瞬間を。(EX)、ドッペルゲンガー(EX)、Black Emperor(H)、Luna hare et cetera(EX)、Prey(H)、@you(EX)、エモーショナル(EX)
ソース

けーとく, 2020/02/28 14:42

問題なさそうに思えます。
分布的には朝までワンモアラブリー(onemore 90's lovery)(EX)は問題なさそうに見えますが、そもそも得票数が少ないので再投票すべきかと思います。

個人的には、2017年度の
Lv46 パーカッシヴ2(EX):サドプラありなしが統一されていなさそう
が気になるところです。ソース

また、標準偏差によって個人差譜面が可視化されることを狙って
Lv41 カリビアンビーツ(EX)
Lv44 デスレゲエ(H)
Lv45 グラディウス(EX)
Lv46 千年ノ理(EX)、スペースポップ(EX)
Lv49 DIAVOLO(EX)
Lv50 ダージュ(EX)
さらに、サドプラがなかった時代の投票結果が反映されており再投票すると指数が大きく変わりそうな譜面
Lv42 オオサカ(H)、カラオケREMIX(EX)
Lv43 パーカッシヴ(EX)、ヒップロック3(H)
Lv45 オービタリックテクノ(EX)、クリスマスプレゼント(EX)、ポップン体操(EX)
Lv46 エレジィ(EX)、ワールドツアー2(EX)
Lv47 ピラミッド(EX)、レーシング(EX)、サーカス(EX)
Lv48 ナイトメアカルーセル(EX)、戦乱絵巻(EX)、陣旗プログレッシブ(EX)、DDR(EX)、ヒップロック3(EX)、クラシック10(EX)、ふること(EX)、デスレゲエ(EX)
Lv49 クラシック9(EX)、クラシック11(EX)
あたりも再投票してもいい感じがします。

銀月, 2020/02/28 14:51

ちょっと話が本筋から逸れちゃいますけど、今の投票ってサドプラあり前提なんですか?(´・ω・`)
みんながみんなサドプラ使ってるわけじゃないと思うのですが…筐体によってテンキーの位置関係や反応状況も違いますし

ちなみに自分のトコはテンキーがしょっちゅう二重反応起こすのでサドプラ付け外しどころか暗証番号入力すらミスったりします

けーとく, 2020/02/28 15:06

そこの点はごめんなさい、ぼくも追いきれていないのでわかりません。(ぼくはそこそこ使います、ホームでのテンキーの反応はあまりよくありませんが特にパーカッシヴ2EXのようなつけ外しに余裕のある曲は頻用します)
投票の前提が統一されていないのならば、統一すべきではありますよね。今回はそこまで考慮できなかったため、個々の判断に任せるような形になってしまいましたが…

ただ、LTより前と後ではハイスピ・サドプラの環境がだいぶ違うので、ソフラン譜面に対する耐性はかなり変わってきているものと予想されます。
そのため、上に挙げた譜面については、サドプラありなしどちらの前提で投票しても以前とは違う結果が出そうな予感がしています。その意味で再投票の提案をしているところもありますね。

けーとく, 2020/02/28 15:23

議論の形跡を見かけました、どうやらサドプラ前提じゃないみたいですね。
https://popn.withwiki.net/?%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96/Comment/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AF%28EX%29

個人的にはサドプラつけ外し楽な譜面(パカ2EXとかHYMN EXとか)ぐらいは考慮に入れてもいい感じがするんですよね…。サドプラつけ外しすることを前提に作ってレベル設定した譜面がそこそこあるような

銀月, 2020/02/28 23:14

うーん…あくまで個人的意見としては、ソフラン譜面をサドプラ前提で難易度判断するのは幕やクラ4のHを乱当たり込みで投票するようなものだと思うので反対ですね…(´・ω・`)
ソフラン譜面はあくまで速度変化による認識の難しさ等も含めてLV付けられてるわけで

具体的に言えばパカ2はサドプラ前提なら確実に超逆詐称になるでしょうけど、じゃあそれを公式が鵜呑みにして初出の44まで戻されたとしたらそれはどうなのか?という話です(´・ω・`)

けーとく, 2020/02/29 04:54

公式がどこを基準にレベル付けしてるかがわからないので何とも言えませんが、クリアメダルがつくことを基準にするなら乱S乱オジャマ全部オッケーにするのもアリなのかな?って思います(そうすべきかはおいといて)

まあWikiにおいてはクリア狙いでの実用性を重視すべきだと思うので、乱やサドプラについては多数派に合わせるのがベターな感じがしますね。乱は当たり基準とかあってややこしいですけれども

Moroje, 2020/03/02 00:01

参考までに弐寺の有志作成の地力表は乱当たりやギアチェン込みの難易度です
一切乱やサドプラを使わないでプレーするのはおそらく少数派ですし,考慮せずに票を集めるのは実情にあっていない(というかハッキリ言って役に立たないだけ)なのでは?という話があります 

bgc, 2020/03/02 22:17

ポプと違って寺は乱でもやりやすいですし、乱かけるのが普通までありますし

薙@97.74, 2020/03/04 07:14

サドプラを考慮した評価をした場合、オイパンクExやパカ2Exやヒプロ3Exのような強譜面の指数が極端に落ちてしまうのでは?とか、仮に旧筐体でプレーした場合に参考にできなくなってしまうのでは?とか、思うところはあったんですが、Morojeさんの言うとおり「サドプラなし、正規かミラー限定」というのは実際のクリア難度を正しく反映できていないような気がします。
実際にオイパンクExや蒸気Exは実際のところ49の初クリア候補に入るくらい弱いのに中+になってしまっています。
「今までが正規ミラー縛りサドプラなしだったから」でなんとなく…ではなく改変も必要かも知れません(ランダムサドプラ有効曲の大規模な再投票が必要になりますが…)

ただ、気がかりなのは、たまに初クリアは正規縛りという人がいるのでその点では役に立たないことはありますね。

銀月, 2020/03/04 09:02

自分がまさにそれですね>初クリア正規縛り
というか罰減らしもフルコンもパフェも正規縛りですが…(

何にしろ、幕Hやクラ4やパカ2が逆詐称指数になって(ここからが重要)それを公式が鵜呑みにして降格、ということになるのは避けたいので、もし乱やサドプラ込みの投票をするにしても、正規前提の指数も消さずに残してほしいですね(´・ω・`)
(というか各レベルの一覧表には正規前提の指数の方を置いといてほしい、ここに乱サドプラ指数置くと公式が以下略なので)

shiyu yunagi, 2020/03/04 11:26

おまけという感じで投票して個別ページに載せるくらいならありだと思います。
解説に加えても1行ですし
MODEL DDの「ちなみに50と仮定した投票では辿る君を超えて(EX)相当の中(+0.090)となった。」を改変して
(パカ2)「ちなみにサドプラ使用を仮定した投票では逆詐称(-1.000)となった。」みたいなかんじでどうでしょうか。
幕Hやクラ4はどのくらいの当たりを基準にするかも必要な気がします。(S乱はやや当たり気味)

Moroje, 2020/03/04 16:56

これはかなり良い案だと思います 銀月さんが言ってる懸念についても解決しますし

けーとく, 2020/03/04 13:56

ぼくは結局ユーザーがどれだけ正規鏡にこだわってるのかを調査してみないことにはなんとも言えないと思います。全然乱使う人いないのに乱前提の投票しても意味ありませんし、相反するプレイスタイルがそこそこいるなら投票を分けたりするべきだと思います。ですので、アンケートを行うことを提案します。

銀月さん

公式がオプションとして正規鏡ハイスピのみを前提としているかわからなくないですか…?何かハッキリとわかるものがあるなら教えてほしいのですが…。
乱前提で公式が難易度を決めていたらなぜ降格しないのか!って言う話だと思いますが、公式が難易度表を鵜呑みにしているため降格しないのは当たり前かと。

さらに言うならば、もし公式が難易度決めの前提を公開したとしても、その前提には従う必要はないと思います。実状に即していない前提を仮定している可能性があるからです。(おそらく公式はKACの重いボタンを前提としている気が…。サドプラあり、新筐体前提と言われたら難易度投票数が激減する可能性もあります)正規鏡だけ考慮する、という線引きは主観的なものでしかないのかな?と思います。

あっと, 2020/02/28 17:42

個人差譜面として、
Lv47 エンカREMIX(EX)、ターバン(EX)、モンゴル(EX)、プログレッシブ(V)(EX)、シューゲイザー(EX)
Lv48 敬老パンク(EX)、オリエンタルミソロジー(EX)、クラシック4(H)、クラシック10(EX)
Lv49 激走!!ヤング☆ダンプ!(EX)、未完成ノ蒸気驅動乙女(EX)、24/7 Popperz(EX)、オイパンク(EX)

サドプラが機能しそうな譜面として、
Lv47 ヒップロック2(EX)

を再投票候補に加えることを提案します。
シューゲイザーと24/7 Popperzについては詐称に票が集まると標準偏差がうまく機能しなくなってしまうため、48,50と仮定した投票をした上で個別ページに結果を載せるのがいいと思います。

あと指数には乱・S乱は考慮に入れないことを投票ページのどこかに明記しておいた方がいいと思います(見落としてたらごめんなさい)

けーとく, 2020/02/28 19:24

ターバン、モンゴル、プログレッシブ(V)、オリエンタルミソロジー、クラシック4、ヤングダンプは今の指標が出たときの投票結果が残ってるので、そちらから算出すれば済みますね。(エンカリミ、蒸気驅動乙女、オイパンクは見つからず、他はソフランがあったり詐称だったりで再投票すべきかと)

乱、S乱について載せていなかったので修正しておきます、ありがとうございます。

shiyu yunagi, 2020/02/28 20:39

去年、楽しい話題にもう一個の投票結果も載せたので探して見てください

あっと, 2020/02/28 22:46

結果残ってるやつもあったの把握してませんでした、すいません、、、
修正お疲れ様です、素早い対応ありがたいです

propeller, 2020/02/28 19:13

列挙するとやっぱ数ありますね個人差譜面
これやるなら第一回第二回で分けてやった方がいいかも?
(一度に一気に全部やると投票したい曲探すのも大変で結局票が集まならいまま終わりそう)

shiyu yunagi, 2020/03/02 19:51

どーも、需要があれば投票の途中経過を集計したんですがいかがでしょうか

ぺーたん, 2020/03/02 20:42

個人的には欲しいです!

shiyu yunagi, 2020/03/02 21:39

問題があれば非公開にするので何かあったらどうぞ
途中経過

NZ, 2020/03/04 06:36

六花美人に中•逆詐称つけた奴誰だよ 絶対エアプだろwww

薙@97.74, 2020/03/04 06:58

エアプというか「詐欺まではいかない、せいぜい強止まりだろう」と思ってるのに誰ひとりとして詐欺以外に投票してない時に、指数を下げたい一心で逆詐欺に入れるという人もいるらしいから…(´・ω・`)

あとはまぁ、画面をスクロールするときに誤ってタップしていたとかね(´・ω・`)

本当に中以下だと思った人もいるかも知れないけど。

けーとく, 2020/02/28 21:43, 2020/02/28 21:44

2014~2019の投票結果2015、2019の投票結果を元に41-50で投票結果が残っている譜面の標準偏差を算出しました。指標については時期によって補正値にばらつきがあるので目安程度にお願いします(標準偏差には影響を与えません)。

投票結果
※は「もし1段階上or下なら」で投票された結果です。また、標準偏差>=0.8でおそらく個人差譜面になるであろう譜面はオレンジで強調しています。

shiyu yunagi, 2020/02/29 12:43

逆詐称かスレスレの投票結果が出たものについては、今回は「もし1段階下なら」も投票してもらえると公式が調整してくれそうな気がします。
ぶっちぎりで詐称の六花美人は48と仮定しての指数も取るとよりGoodだと思われます(^-^)

あかり, 2020/02/29 20:21

この投票結果のリンク先めっちゃデータ重いですね……スマホで開くと読み込み終わる前にブラウザが確実にフリーズして落ちます。おま環かな……GalaxyのS9なので新しい方だとは思うんですけども。

shiyu yunagi, 2020/02/29 20:30

↓の投票結果はスプレッドシートなのでスプレッドシートのアプリ&googleログインでいけると思います

あかり, 2020/03/01 07:58

見れました!こうすると見れるんですね……全くの発想外でした。ありがとうございます!

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難易度投票所.txt · 最終更新: 2020/07/14 09:22 by shiyu yunagi