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難易度投票所


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〈2020年末難易度投票〉

(結果発表)
2020年末難易度投票結果へのリンク

Lv48-Lv50投票所へのリンク
Lv45-Lv47投票所へのリンク
Lv41-Lv44投票所へのリンク

アンケート対象曲: 前回の投票以降に追加されたLv41~50の曲
投票期間: 2020/12/14~2021/1/4

  • 注意事項
    • dokuwikiでは投票プラグインが用意されていませんので、今回はGoogleフォームで実施します。
      • 荒らし対策にGoogleアカウントでのログインを必須としています(アカウント情報は収集されません)。複数アカウントでの投票もおやめください。
      • 自分の回答の編集は可能ですので、評価に困った曲には改めてプレイしなおしてから投票してください。
    • 投票の目的は個人差をハッキリとさせることなので他人に合わせて投票することはやめましょう。
      • たとえ強に多くの票が入っていようと自分が弱だと思った場合は弱に投票してください。
    • あまりにひどく収集が付かない場合は荒らしが行われた形跡のない最後のバックアップをもとに指数を算出します。ご了承ください。
    • 乱・S乱は考慮せず、正規または鏡での難易度を投票してください。しかし、今回はサドプラを加味した指数といたします。
  • 詳細
    • 指数=(詐称*1.2+強*0.8-弱*0.8-逆詐称*1.2)/(総得票数*(1-総得票数*0.001))
    • 詐称と逆詐称の境界±0.100(前者は補正前、後者は補正後)、中の境界±0.400
    • 総得票数が50前後なら分散≦3を「個人差」、100票以上で分散≦8を「個人差」とします

〈2020年春難易度投票〉
投票所へのリンク

アンケート対象曲: 前回の投票以降に追加されたLv41~50の曲
投票期間: 2020/2/26~2020/3/11

  • 注意事項
    • dokuwikiでは投票プラグインが用意されていませんので、今回はGoogleフォームで実施します。
      • 荒らし対策にGoogleアカウントでのログインを必須としています(アカウント情報は収集されません)。複数アカウントでの投票もおやめください。
      • 自分の回答の編集は可能ですので、評価に困った曲には改めてプレイしなおしてから投票してください。
    • 投票の目的は個人差をハッキリとさせることなので他人に合わせて投票することはやめましょう。
      • たとえ強に多くの票が入っていようと自分が弱だと思った場合は弱に投票してください。
    • あまりにひどく収集が付かない場合は荒らしが行われた形跡のない最後のバックアップをもとに指数を算出します。ご了承ください。
    • 乱・S乱は考慮せず、正規または鏡での難易度を投票してください。サドプラも考慮しないでください。
  • 詳細
    • 指数=(詐称*1.2+強*0.8-弱*0.8-逆詐称*1.2)/(総得票数*(1-総得票数*0.001))
    • 詐称と逆詐称の境界±0.100(前者は補正前、後者は補正後)、中の境界±0.400
    • 総得票数が50前後なら分散≦3を「個人差」、100票以上で分散≦8を「個人差」とします

投票期間: 2020/9/11~2020/9/17終了しました。
Lv仮定投票所 追加の追加 グラフ
Lv仮定投票所 追加の追加 結果

  • Lv仮定投票 調整案の採用に関するアンケートで詐称がついたナマステ☆ダンシングを(43)、狂犬U`x´UばうわうHARDCORE Remix (H) (44) として追加投票を実施します。
  • さらに緊急性が高そうな叛逆のディスパレートも対象とします。
  • SPのロケテで一時的49だったグランヂデス、バイキング、サイバーガガク及びこれらより指数の高いTrixxxterも追加します。
  • ひとまず最後になる予定なのでご協力をお願いします。

Lv仮定投票 調整案の採用に関するアンケート 結果
投票対象曲: いわゆる荒らし票またはそれに類する何かがあった可能性がある譜面
投票期間: 2020/9/6~2020/9/11終了しました。
* 注意事項

  • 上記を参照のこと。ただし今回からサドプラを考慮してください。
  • 詳細はフォームを確認してください。
  • 何かありましたらコメント欄にお願いします。
  • ここに含まれていないLv仮定投票の指数は確定となります。
  • 適正上からではなく適正者目線でお答えください。

Lv仮定投票所グラフ
Lv仮定投票所結果

投票対象曲: 各レベルで詐称・逆詐称、またはそれに近い評価を受けた譜面
投票期間: 2020/8/16~2020/8/23終了しました。

  • 注意事項
    • 上記を参照のこと。ただし今回からサドプラを考慮してください。
    • 詳細はフォームを確認してください。
    • 何かありましたらコメント欄にお願いします。

今後の予定
投票期間: 2020/8/28~2020/8/30終了しました。
Lv仮定投票所 追加 グラフ
Lv仮定投票所 追加 結果

  • 逆詐称のついたアスレチックミート(H)を(40)、詐称がついたヘビーメタル(H)を(45)として追加投票を実施します。
  • さらに追加を忘れていたポチコの幸せな日常 (狂犬U`x´UばうわうHARDCORE Remix)(H)(43)、Last Twilight(H)(44)、BILLION MONEY BAZOOKA(48)も併せて投票します。
  • 期間は短めで8/28~30で十分かと。他にも追加忘れ、仮定投票すべきものがありましたらコメントにお願いします。

* 急告
* 現39、40に投票の対象曲を追加したのでお知らせします。なおこれ以降の追加は投票終了までありません、余裕をもって対応お願いします。
* 39 ファニー(EX) グリーニング(H) ダイナマイトソウル(EX) サケビノミドリ(H)
* 40 ハンズアップ(H) レイジャズ(EX)

感想(再投票希望曲などはこちらにどうぞ)

ぺーたん, 2021/01/17 16:14

結果公開しました!

ポックラ96.23/48埋め83%, 2021/01/17 16:45

体調不良のなかお疲れ様です。

さかな, 2021/01/17 18:14

お疲れ様です
ありがとうございました

破壊輪, 2021/01/18 00:00

お疲れ様です!
見た感想としてはほぼ納得ですが、叛逆のディスパレードと空想モダニズムのリミックスはとんでもない事になってる気がする…

銀月@94.43(?) ID1904-1000-8310, 2021/01/18 00:43

(´・ω・`) ディスパレートは個人的には少なくとも強評価は欲しいところですね‥詐称まで行くかと言われると微妙ですが。ていうか弱5票って‥
モダニズムリミは未プレイなので分からない

(´・ω・`) 毎度のことですが、それは本気で言っているのかと感じる票がちらほら見受けられますね‥
ポチコリミの強、ラストワHの中、オバソHやひぐらしOPの弱など
あと逆の意味でネオクラUPPERの強・詐称

よーぐると@https//www.youtube.com/channel/UCJYkR0acA6vaHqfHZJpJ53Q, 2021/01/18 23:56

ぺーたんさん、公開作業お疲れ様でした。投票し忘れていたorz

銀月さん、
本気で言っているのかと感じる票>
適正外の人が主観のみで投票しているんでしょうかね。
主観をなくす必要はないとしても、適正から外れているならば客観性は持つべきだと思うところです。

薙@97.74🆔777130096598登録歓迎🐌, 2021/01/18 09:00

ラストワは無事49最弱就任ですねぇ
意外と弱票が多かったのは予想外だけど…レベル修正で残留するかどうか

ニューロンはもっとがっつり詐欺寄りに行くかと思ってましたがこれもクリエイター級に落ち着きましたね。ラスト殺しで適正にもワンチャンあるからなのか…

ハラショーは詐欺票と強票が同数で分かれましたね…賛否両論の声が止まない

モダニズムリミは思ってたよりだいぶ低くなりましたね…強は間違いないと思っていただけに予想外だった

あとはまぁ狂犬ハイパー、夏祭りupper、ラストワハイパーなどヤバかったものは順当に評価されてますね(。・ω・。)

Kさん, 2021/01/18 09:38

ファントムEX、ルシアンアッパーH、春を告げるEXが中だったのはびっくりしました、強以上はあると思ってたので…
42は詐称まみれと言われてましたがなんやかんやでニューロン狂犬朧月以外は強で収まっていますね…詐称認定の壁は厚い
41では仮のやつだと詐称のナマステと強のラグアワーの評価が逆転してるのが気になりましたね、票数の違いでしょうか…(個人的にはナマステも詐称)

銀月@94.43(?) ID1904-1000-8310, 2021/01/18 12:32

(´・ω・`) ルシアンアッパーHは個人差、春を告げるは中~強くらいかなと思ってたので個人的にはそこまで違和感ないですがファントムが強ですらなかったのはちょっと意外、あとVisterhv Hはもっと指数高くてもいいと思うの‥

(´・ω・`) 42は狂犬ニューロン朧月と酷すぎるのが多いせいで全体的に過小評価気味な気がしなくもない、ホピタスコピラも配置は単純とは言えあのラッシュの速さ考えると強あっていいと思いますし

Kさん, 2021/01/13 09:59, 2021/01/13 10:07

いつの間にか難易度投票が終わってますね
下コメにある再投票の曲って追加されてたんでしょうか
追加されてたらもったいないことをした…(投票忘れ)

あかり, 2020/12/31 21:17

現在投票実施中なのちょっと忘れられてそう。あげ

ぺーたん, 2020/12/14 15:15, 2020/12/14 18:18

Lv48-Lv50投票所へのリンク
Lv45-Lv47投票所へのリンク
Lv41-Lv44投票所へのリンク
試しで作ってみました。
結果としてPeaceの残りと解明リドルズのデフォ曲の投票を行います。
残りは順次追加していくつもりです。

shiyu yunagi, 2020/12/14 23:43

投票の発案、作成お疲れ様です。
やはり旧曲の45上位の一部は再投票が必要に感じます。個別ページのコメントの割に少し指数が低めなので。

J-ロックφ(EX)、モフロック(EX)、Struggle(EX)、Symsonic Breeze(EX)、零の位相(EX)、Be a Hero!(EX)、НУМЛ(H)

他にも※がついているものは臨時で投票したので、少しずれがありそうです。(そもそもデータが残ってないですし。)

45 歌劇 月夜のアラビア(EX)、バイオテクノ(EX)、On Your Mark(EX)、FUNKY SUMMER BEACH(EX)、滅亡天使 † にこきゅっぴん(EX)

44 グラヴィオール(H)、ジャッジメント(H)、シュプールフュージョン(EX)、デジタルロック(EX)、テックトランス(EX)、野球のことがよくわかる(EX)、アマイヒミツ(EX)、Baby Sherry(EX)、Harmonia(EX)、Howling(EX)、KARAKARA(EX)

43 アートコア(H)、エンジェリオン(H)、ハードルネッサンス3(H)、ブラッドメタル(H)、うさぬこぬんぬんファンタジー!(EX)、つぼみ(EX)、Chronoxia(H)、dola(H)、恋愛勇者(EX)
43のシューゲイザー(H)、J-ネクストポップ(EX)は物議があったので、追加いたします。

42 運命のパラドックス(EX)、終末の序曲~オワリノハジマリ~(EX)、そこに或るヒカリ(EX)、都会征服Girls☆(EX)、火風陸空(H)、ヘイ!ヘイ!Bay~ボクらの夏にサマー☆ウェイヴ~(EX)、海神(H)、Element of SPADA(EX)、Kaleidoscopic(EX)、Metamorphose(H)、ZADAMGA(H)、脳漿炸裂ガール(EX)

かなり多く大変かと思いますが、これらも追加でお願いします。

ps.スプシの関数は自由に流用して頂いてokです。

ぺーたん, 2020/12/15 06:17

順次そちらの投票も作成していきますね!
ありがとうございます!

中級検証叩き台, 2020/12/13 01:49

新曲の投票議論が始まりつつあるタイミングで失礼します
5chの中上級スレの方では「やっぱりLv40だけ詐称が多いのでは」という話が何度か挙がっていたのですが、昨日以下のような意見が出ていたようなので参考までに提案させていただきます

67 爆音で名前が聞こえません2020/12/12(土) 21:26:53.10ID:RAEHkHTc0
あれちょっとしばらく考えたんだけど
詐称の数減らす代わりに指数をLv40に換算して表に反映したらどうかな

例えば、Lv41の強(+0.4)をLv40の詐称(+0.8)に換算すると仮定して
ナニワヒーローH
Lv41強(+0.502)→Lv40詐称(+0.902)
レイジャズEX
Lv41中(+0.312)→Lv40強(+0.712)
こうすればLv40詐称の大量発生は避けつつ並のLv40強との差別化表記が出来ると思う

薙@97.74🆔777130096598登録歓迎🐌, 2020/12/13 09:25

書いてあることが理解できなかった(´?ω?`)
レベル40も指数を小数点3位まで表記しようって話?(´・ω・`)

shiyu yunagi, 2020/12/14 02:38

まず詐称を0.8が境界と勘違いされているので、色々おかしいですね。
そもそも詐称は+1.000~となります。LV41以上では補正値を加算しても、詐称表記とする決まりとなっています。

換算について提案されていますが、根拠の薄い足し算は意味がわからないです。
アルテリオス計算式とは違いますが、そのくらい安直だと思います。

詐称が多いと言われても選定した方なので、実際には1.5~2倍はあるかと。
ロシアンポップ(EX)の例もあるので余計なことはしなくていいです。

ぺーたん, 2020/12/09 18:55

そろそろPeaceの残りと解明リドルズ新曲の難易度投票をしたほうが良いのでは?
補正値と偏差について理解できれば私のほうでもGoogleフォームを作れますが…

Kさん, 2020/12/09 19:51

難易度改定が来ないのはワンチャンここの指数が決まってないからの可能性もありますしそろそろした方がいいと思います

ぺーたん, 2020/12/09 20:08

とりあえず立候補者がいればその方にお願いしたいです
いなければ私ができる範囲で暫定値ぐらいはとります。

【私がやる場合の実施案】
前回の投票で曲数が多く投票終えるまで時間がかかったので
1週間ごとに細切れでやります
①「Peace残りのLv48-50」
②「Peace残りのLv45-47」
③「peace残りのLv41-44」
➃「再投票希望曲」

××××ここまでで一旦集計&公表××××××××××××

⑤「解明リドルズ新曲Lv46-50」
⑥「解明リドルズ新曲Lv41-45」

私はGoogleフォームで投票をとります

中級検証叩き台, 2020/10/20 00:17

この投票を終了後に知ったので後追いで申し訳ないのですが(Lv40の変更履歴では経過を知らずに意見を残してしまい失礼しました)

中級曲は上級と比べて難易度の振れ幅が大きいため昔から下記のような考え方が適用されている(中級スレ)ようなので、Lv40詐称の基準を「1Lv上の譜面で中評価以上」とするのは少し厳しいのかな?と思われます

>【Q&A】
>Q.強評価の曲と1つ上のレベルの弱評価の曲はどっちが強いの?
>A.だいたいLvn詐称=Lv(n+1)強~詐称で…(以下略)

他Lvが数譜面止まりのところLv40だけ10譜面以上詐称がついているような状況なので、Lv40以下の全てのLv帯で詐称・逆詐称の基準を見直そうという動きなら良いかなと思うのですが……
Sulk(H)やBLSTR(H)など他の新曲議論にも関わってきそうな話なので少し相談させてもらえたら幸いです

Kさん, 2020/10/21 01:18

中級者の自分からしたら中以上から詐称なのはうれしいんですがね…41のやつと40で収まるやつが一緒なのは正直困るというか納得いかないので…

shiyu yunagi, 2020/10/21 22:57

ちょっと長くなります。
まず大前提として、中級曲は難易度投票がありません。(2014年の上級と統合までは現Lv41もそうでした。)
ただ現在は投票が行われているので、Lv41も実質上級に近い扱いと言えます。
そのため弱、中、強はいわゆる情雑で評価し、管理者が反映するという形式でした。LV35

この弱、中、強に振り分ける際にルールがありまして、それぞれバランスよく配置するというものです。(強1:中2:弱1)
つまり何かを中→強にする場合、代わりに強→中にする必要がありました。
ただし例外として、詐称と逆詐称、個人差に数の制限はありませんでした。
現状Lv40以下が中級のような環境なので(投票率的にも)、投票をしない現状を維持するのであれば、バランスをとるという形式でいいと思います。
もちろんヤバいものについては数に制限を設けず詐称でよいかと、逆もまた然り。
Q&AはLv39以下について、詐称以外を据え置きということでいいと思います。詐称にも幅があるので。

余談ですが、統合前もLv41の見なし投票はやってました。
以上になります。

shiyu yunagi, 2020/09/05 10:46

Lv仮定投票 調整案の採用に関するアンケートを開始予定です。
概要はページトップを確認してください。
9/6 11:59まで項目の追加、削除を受け入れます。
アンケートですので、9/6 12:00以降は回答の変更は不可とします。
以上、コメントはこのツリーにどうぞ。

shiyu yunagi, 2020/09/07 19:41

下がってたので上げておきます。
1度回答すると変更できないので、よく考えてからアンケートにお答えください。
もしアンケートで詐称が出た場合は、SPのロケテで49だった譜面+αと合わせて追加投票予定です。
これはやや昔の譜面(ヒップロック3)が、予想以上に指数が高いことを受けてになります。
具体的にはグランヂデス、バイキング、それらより指数が高いTrixxxterです。

shiyu yunagi, 2020/09/10 12:48

ほとんど動きがないので、特別な事情がなければ9/10 23:59で締め切ろうと思います。
あまり長くてもしょうがなので。

bgc, 2020/09/12 11:31

なんかいつの間にか始まっていつの間にか終わってるという感じがします
wikiのトップページや情雑の方にお知らせを記載することはできないのでしょうか
このページだけでクローズしていると気づかない人も多いと思います。あと追加の追加の投票の期日3日は短すぎないですか

匿名希望, 2020/09/12 13:21

同感です。あとディスパレートEX入れるならニューロンHとEXも入れて欲しかったし、サイガガとバイキングの間にあるブラバムとスピードダンスも対象にして欲しかったです。

shiyu yunagi, 2020/09/12 14:56

ご意見ありがとうございます。
トップページは編集が禁止されているので、情雑にてお知らせいたします。
ニューロン、OVERHEAT -Type P-、GAIAは今夜中に反映いたします。
また投票期間も17日まで延長となります。
以上よろしくお願いします。

bgc, 2020/09/12 22:43

後出しの意見になってしまいますが調整案のアンケについて、結局この多数決の形だと「少数意見を排除するかどうか」を聞けば、
とうぜん大多数の人は少数意見とは違う感覚を持っているので、深く考えずに自分と同じ感覚で投票すると少数意見排除の方向になりがちのは当然な気がします。(全部ではないですが)
しかし前に提起した問題というのは、個人差をはっきりさせる目的の投票で少数意見を恣意的に操作してよいかどうか、というものですので
これを多数決で決めてよいものかはかなり疑問です。

ミナ@96.57 ID 1017-8011-3651, 2020/09/15 02:26

サンプルが偏っていて人数も少なく先入観を取り除けているかというと今の指数自体にあまり意味ないのかもしれません。
少数意見を消してしまうなら最初から計算などせず、単に多数決で強弱を決めてしまってもいいかなと私は思ってます。結局個人差含めて人それぞれですし。
下から上げてきた感想ですが、指数は話のネタにはなりますし、多少は触る順にいいかなと思いますが、指数関係なく埋まったり埋まらなかったりも多くて、あんまり気にするのも意味ないかなという感じです。なので厳密な数字の順序や分散の数値はそんな気にしなくてよいのでは、というので除外するもしないもあまり興味がないです。

shiyu yunagi, 2020/09/11 01:13

アンケートを締め切りました。
それを受け投票を開始しました。これで一区切りとなる予定です。
ページトップよりお願いします。

shiyu yunagi, 2020/09/12 10:08

投票は明日までになりますのでよろしくお願いします。

shiyu yunagi, 2020/08/29 10:49

追加投票中です
ページトップからお願いします。

shiyu yunagi, 2020/08/30 19:09

23:59で終了します。

銀月@94.43(?) ID1904-1000-8310, 2020/08/31 02:24

(´・ω・`) 結果出てますね、お疲れ様です。

(´・ω・`) ポチコリミHは43強で収まったのか‥個人的にはライトビジュアル並のド詐称だと思ってたのでちょっと意外。あとビリオンマネーは思ったより指数高く出ましたね‥スパバラリミより高くなるとは思わなかったです(もし本当に昇格してこの指数が付いたら自分のクリアしてる中で最も指数の高い48になる)

薙@97.74🆔777130096598登録歓迎🐌, 2020/08/31 14:03

狂犬Hは43中くらいにした気がする…たぶん87節以降全部ラスト殺しだと思ってしまうとだめなやつなんじゃないかと…
97、98、101、102節など明確に難しい部分以外は言うほど44って感じがしないし餡蜜でもいいから食らいつくというぶんには難所もそこまでかという印象でした…
あとこれミラーかけたら簡単になりそう(予想)

銀月@94.43(?) ID1904-1000-8310, 2020/08/31 14:33

(´・ω・`) 自分の場合まさにその97節(個人的には96節)以降が44以上に感じたので43詐称に投票しました。終盤が44でろくな回復もないなら44でいいんじゃないかと‥ラス殺しは左手ぶん回される配置なのでミラーは確かに有効でしょうね

薙@97.74🆔777130096598登録歓迎🐌, 2020/09/02 15:35

実際やってみましたがミラーは効きますね。ラスト以外も全体的に楽です(左手はやや体力が必要)

Kさん, 2020/08/31 07:43

適正42ワイ、狂犬Hが43強止まりで泣く
Visterhvやファントムはともかく狂犬やウィンクルムは44でも許されそうなんですがね…
ラストワHは45いかないのも意外です

破壊輪, 2020/08/31 14:35

ラストワHは上からだと評価しづらい譜面だったと思います
あの譜面で更に微辛ゲージなのが難しさの一因となっていますが、適正より上だとそこが全く関係なくなるので…

銀月@94.43(?) ID1904-1000-8310, 2020/08/31 15:57

(´・ω・`) 適正47の自分なら十分ゲージの重さを実感できましたが、フルコン~銅★くらいの地力だとゲージの重さとか全然分からないでしょうね‥

薙@97.74🆔777130096598登録歓迎🐌, 2020/09/01 08:15

ラストワまさに同じ理由で投票しませんでした。
微辛ってクリアにどれくらい影響するんだろうというのがはっきりしなかったので…

shiyu yunagi, 2020/08/23 20:07

本日23:59に投票終了となります。
まだの方はお急ぎください。

shiyu yunagi, 2020/08/24 00:14

投票は終了しました。
結果はページトップのスプレッドシートリンクからご確認ください。

ポックラ96.23/48埋め83%, 2020/08/24 01:25

お疲れ様です。多分ですけどこれ例えば47の奴を「48と見て」ではなくそのまま47として投票してる方が何人かいらっしゃいますね笑

Petals, 2020/08/24 02:22

お疲れ様です。
全体的に見ると意外な結果が出てきたんじゃないかと個人的には思います。
例えば49の仮投票ならクリエイターとバトルダンスUの指数低めだったのが以外。
それにしてもクラ8とヘビメタは個人差本当に強いですね。

あかり, 2020/08/24 05:17

お疲れ様ですー。どちらかというと、保守的なバイアスがかかっているように見えますね。コアロやヒプロ3に「さすがに昇格したら逆詐称だろ…」みたいな雰囲気感じますし、他の強い曲も詐称枠には控えめの指数が出てそうな感じがします
そんな中でも抜きん出てるのはポチ子、六花、なごり、そして特にヘビメタHですね。

銀月@94.43(?) ID1904-1000-8310, 2020/08/24 08:48

(´・ω・`) お疲れ様です。ヘビメタH44弱票とかなごり45弱票とかは本気で言ってるんだろうか‥PMやinsistの逆詐称票も個人的には納得しがたい

(´・ω・`) あと結局ポチコリミHとラストワHは追加されなかったんですね‥この二つの+1仮定投票楽しみにしてたのでちょっと残念

shiyu yunagi, 2020/08/24 11:19

ポチコリミHとラストワHは追加締め切り後に気づいたので追加投票組に回すことにしました。
元々アスレチックミート(H)とヘビーメタル(H)は予想していたので、これと併せて実施したいと思います。
これにDance to Blue (Respect Style)と同じ指数で追加し忘れていたBILLION MONEY BAZOOKAを加えて追加投票になる予定です。

銀月@94.43(?) ID1904-1000-8310, 2020/08/24 23:58

(´・ω・`) 追加投票了解です。ありがとうございます

(;´・ω・`) あら‥怪しい弱や逆詐は自分の私的な意見のつもりだったんですがわざわざ反映した数値まで出してもらってなんかすみません
他3曲は1票なんでともかく、なごり弱票は3票あるので荒らしの可能性は低いかなぁと思いますが

(´・ω・`) あくまで参考意見としてついでに言っておくと、六花の47弱票とポチコリミの48弱票もちょっと怪しいなぁと思います(六花弱は3票あるのでアレですが)

shiyu yunagi, 2020/08/25 18:45

いえいえ、貴重なご意見ありがとうございます。
調整後は「調整するとこのくらいの数値になるよ」くらいのつもりで見ていただいて、これで確定というつもりは全くありません。
そもそも主催側なので、そんな権限あってはいけませんし。
自身は選択肢を提供し、選ばれたものを採用とするつもりです。
なので調整案と書き換えた方がよさそうですね。六花とポチコリミは拝借します。

bgc, 2020/08/25 20:29

六花は自分は中に入れましたが、弱に入れる人がこのくらいの割合いてもおかしくないと思います
ポチコリミも同様に

銀月@94.43(?) ID1904-1000-8310, 2020/08/25 22:16

(´・ω・`) うーん‥なんと言いますか、祭やメロンみたいな一つの属性に特化した詐称譜面なら弱く感じる人がいるのも分かるんですが、縦連以外も全体難の総合地力譜面な六花や発狂だけでなく地力型の強いラス殺しまで完備してるポチコリミを弱く感じる方って正直どこをどう見て弱と思ってるのかなぁ‥と感じるんですよね‥

(´・ω・`) まぁ実際自分も六花は中に入れましたし、個人的には47の中では怖くない(極端な難所がない)部類なので弱に感じるというのも分からないでもないんですけどね‥

Siballom, 2020/09/02 05:29

PM is Here! に逆詐称を投じた者です。
決して荒らしのつもりではなく,43 を一通り触った時に 43 が 3 割程度しか埋まらなかったにもかかわらず PM is Here! は埋まったことなどを考えると 43 で妥当ではないかと考えて 44 逆詐称に入れました。
ご参考ください。

銀月@94.43(?) ID1904-1000-8310, 2020/09/02 09:56

(´・ω・`) へぇ‥PMは微辛ゲージ且つ全体難の地力譜面でTHE44中って印象だったんですが早めに埋まることもあるんですね‥参考になります

(´・ω・`) 個人的な感想ですが、PMは曲も譜面も楽しいのでノリで押せちゃうって部分もありそうですね。自分も好みの曲や譜面が評価より早めに埋まったという例はありますし

薙@97.74🆔777130096598登録歓迎🐌, 2020/09/02 15:20

横からですが薙もPMはそこまで難しくはないんじゃないかと思いました。43か44かと言われたら44を選ぶかなとは思いますがかなり下の方ですね。冷静に見るとそれなりに回復地帯はあるし、
乱打も基本は単押しなので振られないし…
ラストのみ少し難しくなるのと微辛ゲージ考慮でギリ昇格という印象です。

shiyu yunagi, 2020/09/02 12:19

確認しました。
9/6~に検討している(まだ未定)アンケートでは候補に入れず、このままの指数を解説欄に採用とします。
なおこのアンケートでは調整案とそのままの指数、どちらが良いか多数決となる予定です。
他にも投票意図をコメントいただければ、候補からの除外を検討します。
コメントありがとうございます。

さかな, 2020/08/24 10:17

お疲れ様です。
全体的に控えめな数値が出てるような気がしました(特に48→49
とはいえ一つ上に上がれば大抵が精々±0付近と考えるとレベル1の差はやはり大きい

薙@97.74🆔777130096598登録歓迎🐌, 2020/08/26 14:39

薙は投票するにあたり一曲ずつプレーしながら投票していったのだけど、なごりさえなんかは「う~ん、言うほどかこれ…?」と思いながら中に投票しました(確か)。
ヘビーメタルも中と迷ってた気がします(というか中の1票薙か…?)
インシスト・PMは投票してませんが、30人近くも投票すれば1人くらい43妥当と考える人がいても不自然なことではない気もします。ポチ子も同様ですね。むしろ44人が投票して48弱だと思った人が一人しかいないことに驚いたくらいです(47の曲なのに…)

六花は47弱に3票入ってますが、これは元々が個人差の強い譜面でもあり、縦連打が得意であれば47中以上のインパクトはないのかなと…

つまるところ全部据え置きでいいのではないか?という印象です。
結果として出た指数も不自然に高いor低いと感じるものもないですしね

薙@97.74🆔777130096598登録歓迎🐌, 2020/08/24 09:37

お疲れ様です~
46以上だけざっくり確認しましたが、概ね「まぁ…こんなもんかな」という印象の結果でした。六花・狂犬のような明らかな詐欺曲は順当に上がってますね。狂犬48詐欺は、やりすぎではと思わないでもないけど…

薙は割と保守的な投票をした方だと思いますが、逆にイケイケで上下させる投票をした人もいるでしょう。平均的にはまぁ無難なところに落ち着くのではないかと…
ゼフィランサスだけは許せませんが(苦手すぎて47強くらいあると思ってる派)
でもまぁJロックの指数は上がったのでその点は満足です。

銀月@94.43(?) ID1904-1000-8310, 2020/08/24 10:35

(´・ω・`) ゼフィランサス46中票が一番多いとか冗談キツいですよね‥せめて46強でヴィジュ4ケンドーと並べるくらいに留めてやってほしい(自分も超苦手で47でも強い部類だと思ってる派ですが)

破壊輪, 2020/08/24 22:46

お疲れ様です!
とりあえず、流石にアスレチックブギーの弱票とかは除去してもよさそうな気がしますね

shiyu yunagi, 2020/08/24 21:58

「投票は終了しました。」の方で上がった調整案をまとめるツリーです。
調整案は当該ツリーにコメントしてください。
手始めに
ヘビメタH弱票
なごりさえ弱票
PM及びinsistの逆詐称票
これらを除去したものを調整後として投票所の結果に併記します。
区別するためこのツリーは当方の報告のみとさせてください。

shiyu yunagi, 2020/08/26 12:33

アスレチックブギーの弱票
六花美人の弱票
ポチコリミの弱票
これらの調整案を追加しました。(確定ではなく案です)
何かありましたら引き続き「投票は終了しました。」の方にお願いします。

Petals, 2020/08/25 02:42

質問なんですが今回Jロックって47での指数を出していると思うのですが今後Jロックの指数は今回の結果を反映する形になるんですか?

shiyu yunagi, 2020/08/25 11:10

そうなる予定です。そのために例外的に再投票になった経緯があります。
投票結果・分布、個別ページの過去ログをみても逆詐称(-1.165±0.4)で納得する方はほぼいないと思われます。

shiyu yunagi, 2020/08/22 07:13

定時報告
現在50名以上の方に投票いただいてます。
終了は予定通り8/23日(日)の23:59までとしますので、まだの方はお願いします。
集計・算出はリアルタイムで行われているので、公開に時間はかからないはず。
その後、明らかに逸脱した票(飛び石など)を調整して、正式な仮定の指数とします。これを実施すると、the Chameleon(EX) 弱(-0.724±0.6)の数値から強票を3つ除去したものは、弱(-0.833±0.6)となりまだ理解出来る数値となります。
「〇〇の〇〇票はおかしい」でも良いので、投票終了後にコメントお願いします。

bgc, 2020/08/22 20:28

明らかに逸脱した票の判断基準て何になるんですか
別にカメレオンを強に感じる人がわずかにいても不思議じゃない気もしますが…

破壊輪, 2020/08/22 20:50

カメレオンの場合は投票が逆詐称or弱評価or強評価(3つだけ)っていう不自然な結果だったんじゃないですかね?(予想でしかないですが)
指数の調整目的での雑な投票を極力排除するための措置だと思います

bgc, 2020/08/22 20:58

だとすれば票を除外する前の投票結果を公表して、票を除外していいかどうかの意見を聞くくらいは最低限やってほしいですね
逆に運営側の操作が指数の調整になってしまう可能性が高いと思うので

破壊輪, 2020/08/22 21:17

「コメントお願いします」って書いてあるし多分そうすると思いますよ!

shiyu yunagi, 2020/08/22 22:22

まさにこの通りです。
カメレオンは票数分布がだ酷かったので例に出しました。
詐称/強/中/弱/逆詐称
0/3/14/9/15 弱(-0.724±0.7)
集計は不正したらすぐわかる方法をとっています。(COUNTIFの拾い上げ)
なので皆さんの意見を集約し、やばい票は除外(0票)として再集計します。その際に調整前は残す予定ですのでご安心ください。
幸い明らかにやばい票は朝のコメント後にほぼ無くなりました。(強0票なのに詐称1票とか)
もし同意が得られれば、投票フォームとの連携した投票履歴(もちろん匿名)も公開する予定です。オープンにした方が議論がしやすいと思うので。
以上になります。

bgc, 2020/08/22 22:33

いやーそのカメレオンの投票分布見ても私にはそこまでおかしいようには…、詐称とかならともかく

破壊輪, 2020/08/22 23:26

個人的にはこの曲にこの投票数なら強評価が0か1じゃないと不自然には思います
49強ともなると指数が低い方の曲ですらヤング☆ダンプや蔵9、その次はかなり数値が飛んでスペレクってくらいの世界ですから…

shiyu yunagi, 2020/08/23 12:18

一応議論はこのような感じで行われると思います。
自身は主催側で議論に参加はできませんので、ある程度纏まったタイミングで締め切る予定です。
これを見ると44のo†o(H)(±0.9)、46の六兆年と一夜物語(±0.8)、49のthe Chameleon(±0.7)は投票の山が2つあるので、さすがにおかしいと思う人の方が多いかと。
47のゴアトランス(±0.7)やvirtual killer(±0.7)は山が1つなので、まだ個人差で理解できる程度と思われます。
要は正規分布しているかどうかが焦点になります。
カメレオンなら弱が18票くらいあれば、大きく逸脱した投票分布ではないのかなと考えます。逆に中が6票、強が2票であったら個人的に許容範囲でした。

よーぐると@https//www.youtube.com/channel/UCJYkR0acA6vaHqfHZJpJ53Q, 2020/08/23 13:40

見てきましたが、o†o(H)とthe Chameleon(EX)はそこまでおかしいようには感じませんね。

六兆年と一夜物語EXは変だなと感じます。

shiyu yunagi, 2020/08/23 15:46

多くの方、特に適正者のための投票です。
多数決でok(調整の必要なし、おかしくない)となればそれが正解となるはず。
収拾がつかなければアンケートの準備はしますので、議論への参加お願いします。

bgc, 2020/08/23 18:06

まあその都度の議論で決めるとは思いますが
個人差だらけの各々が感じた難易度評価が必ずしも正規分布に従うとは思わないですね
得意な人と不得意な人が大きく分かれるような譜面なら分布の山が2つあっても不思議ではないと思います。

Moroje, 2020/08/25 01:26

うーんしばらく黙って見ていたのですが,強0票/詐称5票みたいな状態ならともかくデータに対して個人的な判断基準で手を加えるのってたんなる情報の改竄と何が違うのかあまりわからないですね このページにある「投票の目的は個人差をハッキリとさせること」にも真っ向から反しているように思えますし,そのあたりの意図を伺いたいです

ミナ@96.57 ID 1017-8011-3651, 2020/08/25 02:50

自分も正規分布に合っているかどうかを判断にするのは個人差が計れなくなるのでよくないかなと思います。

変な話、自分はクリエイターExが埋まっててコアロックExが取れてないので詐称かなって思いますが(まあ詐称にはしないんですが)、殆どの人は詐称に入れることはないと思いますし、その票を消すのは変だなーとは思います。

六兆年は実際最初に埋まる人も全然埋まらない人もいるでしょうし、同じように千年もどっちに転ぶかわかりませんよね?
シューゲイザーやドラコアも中で埋める人も48が埋まっても埋まらない人もいて、中評価は変でしょって消してしまうのは違いますよね。(流石に逆詐称は外れ値とは思いますけど

投票数が少ないために外れ値が強く現れてしまい消したくなるかもしれませんが票数が明らかに異常でなければ外さず集計したいです

薙@97.74🆔777130096598登録歓迎🐌, 2020/08/25 08:21

確かに薙もハイパージャパネスク3Exが47として投票されたらきっと詐欺に入れると思う…誰も入れてなくても…スペクキHは46くらいあると思うし今は無いハウスH(旧41)もEx譜面(旧47)より苦手だった…これを「お前の意見はおかしい」でバッサリされることはいささか悲しい気持ちはする…それはワカル…

とはいえ全ての票が本当にそう思って投票したのか疑わしいこともあるんじゃなかろうか?(´・ω・`)
全ての票は反映されます、とすると愉快犯への対策ができないだろうし…
「明らかに異常な票だけ取り除く」と言ってもその「明らかに異常」の判断基準が各々違うから、ここを明確にしないことには…

「この曲の投票結果は以下の通りです。この票は除外すべきという意見があればお願いします」と一曲ずつ検証するのも恣意的な結果を招くだろうし…
それをするなら始めから「この曲は指数0.3くらいじゃない?」「いや0.6くらいある」というように'投票'ではなく'議論'で決めたらいいのではという気もする…

薙@97.74🆔777130096598登録歓迎🐌, 2020/08/23 16:00

注意喚起を受けて投票を修正する人もいるのですねえ(。・ω・。)
とはいえ薙も脳死で「なごりさえは問答無用で詐欺でしょ」と思って「45詐欺」につけたりしそうになったし…1つ上or下で評価するのもなかなか難しい…(なごりさえは本当に45詐欺で通用しうるのが怖いけど)

shiyu yunagi, 2020/08/17 15:50

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難易度投票所.txt · 最終更新: 2021/01/17 16:14 by ぺーたん