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〈2021年難易度再投票〉
Lv41投票所グラフLv41投票結果
Lv42投票所グラフLv42投票結果
Lv43投票所グラフLv43投票結果
Lv44投票所グラフLv44投票結果
Lv45投票所グラフLv45投票結果
Lv46投票所グラフLv46投票結果
Lv47投票所グラフLv47投票結果
Lv48投票所グラフLv48投票結果
Lv49投票所グラフLv49投票結果
Lv50投票所グラフLv50投票結果
Lv50別格の順位決め&逆詐称グラフLv50別格の順位決め&逆詐称結果
2021年難易度再投票 まとめ
アンケート対象曲: LT以前に追加され譜面+エントリー譜面
投票期間: 2021/09/19~ 各レベル 1週間程度を予定。41→42→・・・の順に進めます。 終了しました。

注意事項
dokuwikiでは投票プラグインが用意されていませんので、今回はGoogleフォームで実施します。
荒らし対策にGoogleアカウントでのログインを必須としています(アカウント情報は収集されません)。複数アカウントでの投票もおやめください。
自分の回答の編集は可能ですので、評価に困った曲には改めてプレイしなおしてから投票してください。
投票の目的は個人差をハッキリとさせることなので他人に合わせて投票することはやめましょう。
たとえ強に多くの票が入っていようと自分が弱だと思った場合は弱に投票してください。
あまりにひどく収集が付かない場合は荒らしが行われた形跡のない最後のバックアップをもとに指数を算出します。ご了承ください。
乱・S乱は考慮せず、正規または鏡での難易度を投票してください。しかし、今回はサドプラを加味した指数といたします。
詳細
指数=(詐称*1.2+強*0.8-弱*0.8-逆詐称*1.2)/(総得票数*(1-総得票数*0.001))
詐称と逆詐称の境界±1.000(前者は補正前、後者は補正後)、中の境界±0.400
総得票数が50前後なら分散≦3を「個人差」、100票以上で分散≦8を「個人差」とします

〈2020年末難易度投票〉

(結果発表)
2020年末難易度投票結果へのリンク

Lv48-Lv50投票所へのリンク
Lv45-Lv47投票所へのリンク
Lv41-Lv44投票所へのリンク

アンケート対象曲: 前回の投票以降に追加されたLv41~50の曲
投票期間: 2020/12/14~2021/1/4

  • 注意事項
    • dokuwikiでは投票プラグインが用意されていませんので、今回はGoogleフォームで実施します。
      • 荒らし対策にGoogleアカウントでのログインを必須としています(アカウント情報は収集されません)。複数アカウントでの投票もおやめください。
      • 自分の回答の編集は可能ですので、評価に困った曲には改めてプレイしなおしてから投票してください。
    • 投票の目的は個人差をハッキリとさせることなので他人に合わせて投票することはやめましょう。
      • たとえ強に多くの票が入っていようと自分が弱だと思った場合は弱に投票してください。
    • あまりにひどく収集が付かない場合は荒らしが行われた形跡のない最後のバックアップをもとに指数を算出します。ご了承ください。
    • 乱・S乱は考慮せず、正規または鏡での難易度を投票してください。しかし、今回はサドプラを加味した指数といたします。
  • 詳細
    • 指数=(詐称*1.2+強*0.8-弱*0.8-逆詐称*1.2)/(総得票数*(1-総得票数*0.001))
    • 詐称と逆詐称の境界±0.100(前者は補正前、後者は補正後)、中の境界±0.400
    • 総得票数が50前後なら分散≦3を「個人差」、100票以上で分散≦8を「個人差」とします

〈2020年春難易度投票〉
投票所へのリンク

アンケート対象曲: 前回の投票以降に追加されたLv41~50の曲
投票期間: 2020/2/26~2020/3/11

  • 注意事項
    • dokuwikiでは投票プラグインが用意されていませんので、今回はGoogleフォームで実施します。
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      • たとえ強に多くの票が入っていようと自分が弱だと思った場合は弱に投票してください。
    • あまりにひどく収集が付かない場合は荒らしが行われた形跡のない最後のバックアップをもとに指数を算出します。ご了承ください。
    • 乱・S乱は考慮せず、正規または鏡での難易度を投票してください。サドプラも考慮しないでください。
  • 詳細
    • 指数=(詐称*1.2+強*0.8-弱*0.8-逆詐称*1.2)/(総得票数*(1-総得票数*0.001))
    • 詐称と逆詐称の境界±0.100(前者は補正前、後者は補正後)、中の境界±0.400
    • 総得票数が50前後なら分散≦3を「個人差」、100票以上で分散≦8を「個人差」とします

投票期間: 2020/9/11~2020/9/17終了しました。
Lv仮定投票所 追加の追加 グラフ
Lv仮定投票所 追加の追加 結果

Lv仮定投票 調整案の採用に関するアンケート 結果
投票対象曲: いわゆる荒らし票またはそれに類する何かがあった可能性がある譜面
投票期間: 2020/9/6~2020/9/11終了しました。

Lv仮定投票所グラフ
Lv仮定投票所結果

投票対象曲: 各レベルで詐称・逆詐称、またはそれに近い評価を受けた譜面
投票期間: 2020/8/16~2020/8/23終了しました。

投票期間: 2020/8/28~2020/8/30終了しました。
Lv仮定投票所 追加 グラフ
Lv仮定投票所 追加 結果

感想(再投票希望曲などはこちらにどうぞ)

中検台, 2021/12/10 21:23

情雑で募集されていた「反映を見送った方が良いかもしれない指数」についてです

投票結果は参加者の意見の集合なので、あまり異を唱えすぎるとそもそも投票の意義が危ぶまれるような気もしますが、
一方で適正プレイヤーがクリア狙いの参考にされるということで、あまりに実態とかけ離れた指数はその機能が損なわれる恐れがあると判断し、思いきって一通り洗い出すことにしました

黒印は可能ならぜひ反映を見送って欲しいと思う譜面
白印は判断を迷っているので意見次第?という譜面です(特に他の方からの意見がなければ反映で良いと思います)

中検台, 2021/12/10 21:24

△…過大評価?、▲…かなり過大評価?、▽…過小評価?、▼…かなり過小評価?で

41
▼スペシャルエンディング2H
▲ショウワカヨウREMIX H
△ガバH
△チップトロニカEX
△ハッピーJヴォーグEX
▽アンセムトランスREMIX H
△サイコビリーH
△ハイパードラマティックH
▼シーソーファンタジーEX
▽スウィートロニカEX
▽スティールクロニクルEX
▲ヨーロピアンブレイクコアH
▼じゃんぴょんまじっくEX
▲昭和怪奇譚EX
▽LOVE D RIVE EX

りいどらる 94.05, 2021/12/10 22:58

お疲れ様です。41の分かるもののみ意見を書いておきます。

【見送った方が良い】
アンセムトランスREMIX H
サイコビリーH
シーソーファンタジーEX
ヨーロピアンブレイクコアH
じゃんぴょんEX
昭和怪奇譚EX

【元との平均がベター?】
スペシャルエンディング2H
(ラストはそんなにきつくなく+0.02は過大評価、ただ判定辛く配置にやや癖があるので-0.449でもない)
ガバH
(回復が多いが発狂もそれなりにあるため)

【今回の指数で妥当】
ショウワカヨウリミH
(白青に偏った譜面はこのLv帯では慣れておらず、適正には準無理押しに見える配置が多いので厳しい)

中検台, 2021/12/10 21:25

42
▽禅ジャズH
△メサリミEX
△ニエンテH
▽ボールヅアウトロックH
▽ハッピーキュートロックEX
▲パッショネイトサンバEX
▽ディーヴァメタルEX
△マジカルヒロインEX
▼キャンディレイヴEX
△クリエイターH
△クラシック7H

中検台, 2021/12/10 21:26

43
△スウェディッシュEX
△DDR H
△エレゴシックサバトEX
△ジャングル・ゴーゴーEX
△ガールフッドEX
▲シューゲイザーH
△テクノちゃいるどEX
△荒波演歌EX
▲トラディショナルルーツEX
△ワラベステップH
△Bloody Mary EX
△コアダストビート(UPPER)H
△イーラップ2EX

カプチノ, 2021/12/11 10:49

手芸Hは2016年位の投票で弱になって議論で平均とったやつでした。
当時の弱(-0.523)と今回の中(+0.348)の平均でちょうどよさそう。

中検台, 2021/12/10 21:27

44
△キャンディポップEX
△ユーロビートEX
▲ハイパージャパネスクEX
▽フォーチュン・テイルビートEX
▲麻雀格闘俱楽部EX
▼ヒップロックREMIX EX
▲ミッドナイトドラムンEX
▽メタルフロウEX
▽トランスユーロREMIX EX
△エピックトランスEX
▽J-ハードダンスEX
▲ウィザウチュナイ-トロワ-EX
▼華恋ロックEX
▲華陽炎EX
▲チッピンレイヴEX
▲Baby Sherry EX
▲RINNE H

中検台, 2021/12/10 21:30

45
△ヒップロックEX
△アンセムトランスEX
△サイバーアラビアンEX
△パペットアンサンブルEX
▲エレフラッドウェイヴEX
△ガムラントランスEX
▲ハイスピード幻想チューンEX
▲フラワーポップREMIX EX
▲アフロパーカッションパーティーEX ※元との平均を提案
▲コンビニサーガEX
▲モフポップ ポプコネEX
▲ラフロックEX
△滅亡天使にこきゅっぴんEX
▲KHAMEN BREAK EX
▲On Your Mark EX
△QuoN H
▲キリステゴメンEX ※元との平均を提案
▲ミッドナイト☆WAR EX ※元との平均を提案
▲J-ポップEX

中検台, 2021/12/10 21:32

46
△ねぶたEX
▽デスロックEX
▽ラウドミクスチャー&ラガEX
▽コスモロジカルEX
△スパイREMIX EX
▼ツインヒーローEX
△スケールアウトH
▽一生涯パンクEX
▼ソーサリープログレッシヴEX
▼理系ポップEX
▽あさきの刺激ロックEX
▼シンフォノベーティブロックEX
▽スウィングラテEX
▲ヨーロピアンブレイクコアEX
▼わんわんコアEX
△乙女繚乱 舞い咲き誇れEX
▲ウマイヤンEX
△ミラクル・スイート・スイーツ・マジック!!EX
▲おーまいEX
▽コンテンポラリーネイション2EX
▽グリーニングEX
▼トランスEX

OGRE, 2021/12/10 23:25

個人的にはラス1だったカラーフュージョンEXの指数が下がったのが信じられないです。
クリア当時のレベル46の最高指数の六花美人EXより後でした。

中盤の螺旋階段ばかり注目されますが、ラストもレベル46としては、交互連打、スライドの裁き方を瞬時に切り替える能力が要求されていて、少なくとも、弱に入る要素はないと思います。(評価者の少なかった時の投票の指数は+4.3の強判定)

スパイREMIXは、物量系譜面が苦手な身としては、レベル48が5割埋まっている今でも調子が悪い時にはヒヤヒヤさせられますので、
寧ろ過小評価だと思いました。

ラウラガ、コスモロジカル、ツインヒーロー、ソーサリー、理系ポップ、スウィングラテ、コンポラ2、グリーニングが過小評価という意見に賛同します。
特に、コスモロジカルは、ラスト10の譜面の一つでしたので、なおさら過小評価だと感じます。

他にここに挙がっていない譜面でしたら、
▽オービタリックレボリューション
▼レディースメタル
▼朱と碧のランページ
▼悪魔城ドラキュラSLOT3

だと提案させていただきます。

中検台, 2021/12/10 21:34

47
▼アンセムトランスREMIX EX
▼昭和ノワールEX
▲ピアノテックEX
▽フィーバーロボREMIX EX
▼ヴェルヴェットバレットヒットEX
▽トランスコアEX
△姫コアEX
▼ウィザウチュナイ-ゼクス-EX
▽ゾディアックオラクル1EX
▽ままままEX
▽彼女は快刀乱麻EX
▽龍と少女のデコヒーレンスEX
△革命パッショネイトEX

カムコーラ, 2021/12/12 23:56

おつかれさまです
プレイ済みでかつ意見のある曲だけ私も出しておきます
「▲」
47ではピアノテックだけですが過大評価にめちゃくそ同意します。押し辛さはあるしラストのトリルも確かに威力はありますが
それでもクリア難度は他の詐称軍団に比べたら劣ると思います。初見評価というわけではないはずですし…元指数で妥当じゃないかと
「△」
姫コア  停止ギミックと終盤の押し辛さだけですが元の評価-なのか…うーん元と今回ので中間取る感じですかね?
革命パッ これより指数下の曲が大体妥当すぎる、けどこれも同じような評価だとは思うんですよねぇ…元のままでも?
個人的には△におにぎりサーカスと天和無双がギリ入ってると思うんですけどあんま同意は得られなさそう…
「▽」
ロボリミ こいつもう少し指数高くていいですよね。属性には入ってませんが休む箇所がなくてかなり疲れます
快刀乱麻 中盤の発狂と片手階段がくせものですよね、ただ今回たまたま指数が-寄りになってしまっただけという気もするかな?
龍と少女 なんで-寄りになってんだろ?個人的には押し辛さ特化ですねーただ元の強評価も若干過大評価のような気も…元と今回の中間希望かな
それと▽にハイパーJポップ3こっそり入れたいんですよねぇ…
元も今回もかなり弱ですが鏡に何を映すの~の辺りとかすげー苦手でその後も微妙に回復しづらい
それでも弱だとは思いますが指数ほど弱い曲じゃない、と思いたい
「▼」
アントラ ひったすら階段がくるのはキツイです、元指数のほぼ中ど真ん中よりももうちょい指数上げてほしいくらいには
昭和ノワ ラストの左手は何かずれるとどんどん罰増えるのがやばいですね、これも元よりちょい上げてもいいのでは
ヴェルヴ 終盤大回復できるからなぁ…たまに混ざる小階段や2連打が少し嫌らしいですがこれは今回の指数でも違和感はないかな?

中検台, 2021/12/10 21:35

48
▽フィーバーロボEX
▼亜空間ジャズEX ※元との平均を提案
▼ビーストメタルEX
▽火風陸空EX
▽Idola EX
△カラフルトイズ・ワンダーランドEX
▽現代のヘイヨエ祭りEX
▽リリーゼと炎龍レーヴァテインEX

49
▼perditus paradisus EX
▼trideca EX

50
▼HYMN EX

薙@97.81🆔777130096598登録歓迎🐌, 2021/12/12 01:02

(特に49は)主観的な意見になりますが…

・フィーバーロボ
48のど真ん中という印象があるので、むしろ思ったより指数が高いなと感じたくらいでした。

・亜空間
さすがに48弱は過小評価すぎる気もします。
ですが、票のうち半数以上が中評価で弱評価がそこそこ…という票数で見れば妥当な気もします。
「弱」や「強」に投票した時の指数の動き方が大きすぎるのでしょうか?
他の曲は「中評価を除いて弱評価が大半を締めつつも強評価も若干いる」という感じでバランスが取れているのかもしれませんが、このように強評価が1票もない曲(≒個人差が少ない曲?)は指数が下がりやすいのかもしれません。

・ビーストメタル
超苦手譜面なので強に投票した気がしますが、発狂のあとを繋げばクリアはできるのでメダルをつける難易度でいえば弱でも許される気がします。

・火風陸空
やや低い…ような気もしますが誤差の範囲だと思います。

・Idola
さすがにもうちょっと上なのではという気がします。
個人的には0を下回りはしない印象です

・カラフルトイズ
こんなものじゃないでしょうか?今の-0.7が低すぎると思います

・ヘイヨエ
プラスとマイナスが逆でもいいくらい強いと思うんですが…
今の指数から上がりこそすれ下がりはしないと思ってました。

・リリーゼ
同時押しに癖がつかなければこれくらいだと思います

・pp
ppは何度かクリアしておきながらトリカン未クリアな薙から見ると「トリカンの下」というのは至極妥当です。
というかトリカンの上にある5~6曲くらいはトリカンより難しいとは思えないので、
体感的にはトリカンの指数が0.3くらい上がれば概ね丸く収まるんですが…

・トリデカ
正直この曲の指数は一生安定しない気がします。
個人的には、ムンチャの隣というのは納得感はあります。

shiyu yunagi, 2021/12/11 10:28

ご意見ありがとうございます。
▲or▼は見送りの件(一部は元との平均)、承りました。ビッキーさんと反映の際に対応します。
これを受けてですが、リアルの都合上、補正値の再算出に時間を取れません。
この為既に計算済みの新補正値を使わせていただきます。
よって▲or▼は現在のwikiの指数に、新補正値が加味されることをご理解いただければと思います。

追記)
再投票候補(ec以降)に挙げていただいて▲or▼になってしまったものは、元との平均を落としどころとさせていただきます。

bgc, 2021/12/12 00:19

これだけの数を自分の思い通りに動かすとなると、本当に投票とは何だったのか?ということになると思います
ハッキリ言って横暴すぎます。

結論を言うと、全ての提案に反対します

OGRE, 2021/12/12 01:29

少し言葉が強すぎませんかね

「絶対にこう変更してほしい」という意味ではなく、適正外で評価している中で、
本当に適正レベル時の腕として譜面を評価できてるか冷静に考えてほしいということで、おっしゃっているのだと思います。

僕は、その時の適正レベルでプレイした時のイメージが想像できなかった譜面は参加しなかったです。
反対に、挑戦レベル時にあっさりクリア安定したため、詐称評価が多いと予想される中、容赦なく逆詐称や弱評価をした譜面もあります。

匿名希望, 2021/12/12 01:38

明らかにこの数値はおかしいという意見を通したいのもわかりますが、せっかく多人数で決めたのに個人1人の主張で数値を動かされるのは少し身勝手だと思います。おかしいと思った数値は次回の投票で提案すればいいだけの話じゃないですか。

よーぐると@https//www.youtube.com/channel/UCJYkR0acA6vaHqfHZJpJ53Q, 2021/12/12 12:44

投票総数の結果まで目を通せていないので1つだけ。

▼trideca EX

これに賛成。
ただ、これは今般見送られた投票難度の細分化ができていればここまで前回と乖離した結果には
ならなかったのではないかと考えます。
(適正外だから投票していませんが、HYMN EXも同じような感じ?)

投票関連なのでついでに。
次回以降の投票では、一定以上のLvで投票の細分化をすることを再提案していただきたく思います。
ただ、あまり細分化しすぎると個人差がみえにくくなってしまうので、
せいぜい48以上くらいに限定した方がよいとは思いますが。

それと、補正値は廃止してもよいかな?との意見にも賛成です。

rurua@98.16 ID2673-7115-3814, 2021/12/12 12:59

そもそも「適正プレイヤーの実態」というものを、投票結果よりも信頼性の高いデータとして具体的に示せるのでしょうか
それが出来ない限りは個人の体感で投票結果を捻じ曲げる行為にしかならないように思うので、全ての提案に反対です

OGRE, 2021/12/12 18:55

結局、個人によって妥当か妥当でないかはあると思いますので、
投票前に「再投票をした方がいい譜面」として募った中で、挙がらなかった譜面に関しては、
全て前回の評価を足して2で割った評価値でいいんじゃないですかね。

前の評価に対して異論があって投票をした訳でもありませんし。

shiyu yunagi, 2021/12/12 07:35

お疲れ様です
「反映見送り」について否定的な意見が多いようです。
ビッキーさんとは14時から反映の約束をしているので、今回はそこで締切とさせていただきます。
それ以降は次回投票の方に託したいです。

shiyu yunagi, 2021/09/16 08:30

やや識者向け

投票選択肢を中+と中-に分けてはどうかという意見がありました。
個人的には賛成です。
例えば48の約2割が、中±0.100付近に集中している問題を解決出来るからです。

具体的な数値は要議論ですが、詐称*1.2+強*0.8-弱*0.8-逆詐称*1.2(以下分母略)という現状を鑑みるに
①詐称*1.2+強*0.8+中+*0.4-中-*0.4-弱*0.8-逆詐称*1.2
②詐称*1.2+強*0.8+中+*0.2-中-*0.2-弱*0.8-逆詐称*1.2
が候補になりそうです。

全譜面を対象とする理由に足り得る妙案なので、多数の賛成をこのツリーにいただければこの方向で作ります。
これの採用にあたり補正値は再計算となりますが、考慮した上で賛成とするようにお願いします。

薙@97.81🆔777130096598登録歓迎🐌, 2021/09/16 09:06

旧指数と新指数に乖離が生じないのであれば賛成ですが…
例えば、1曲ごとの難易度の差が大きい48以上のみに絞ってそのようにしてみるというのも提案してみます。

Siballom@93.?? ID914100029747, 2021/09/16 20:22

反対です。というよりそのように投票を変える意義を感じません。理由は以下の通りです。

1. そもそも指数が±0.1付近に偏るというのは「問題」ではないからです。指数が±0.1付近に偏るというのは48というレベルの構成がたまたまそうだったというだけであり,直感と違う分布であるからと投票を恣意的に操作するべきではありません。

2. 強くも弱くも感じなかった,という人の投票先がなくなるためです。その案だと投票者は譜面が「強い」か「弱い」かの選択を強いられることになり,投票に対する心理的な負担がかかりやすいと考えられます。

3. この投票は結果の平均値がダイレクトに指数に反映されるという性質上,誠実投票ではない戦略投票で票を入れる人が少なからずいると考えられます。そのような投票で決まった指数は絶対的な指標にはなり得ず,せいぜいその譜面が相対的に強いのか弱いのかを表す程度の意味しか持たないでしょう。このことを考えると,わざわざ投票方法を変えて得られるものはないと思います。

薙@97.81🆔777130096598登録歓迎🐌, 2021/09/17 21:36

指数が+0.1付近に集中しているのは問題ではない…と一概に言えないのでは?(。・ω・。)
Siballomさんの言う通り「48というレベルの構成がたまたまそう」で
それらの曲が確かに数値どおり全て+0.1くらいの難易度であるならば問題ではないですが、
「強までは行かないにせよ難しい部類の曲である」と大多数のプレイヤーが感じる曲の場合
プラマイ0に投票せざるを得ず、結果として+0.1付近に集中しやすいという状況が生まれているならそれは問題だと思います
(ここには個人差が含まれるので一概には言えませんが、ヘイヨエ、スパイラルステアーズあたりは
 「平均より強いが、48強ほどではないので中に投票せざるを得ない」ということで本来の難易度より指数が低めに出ていると思います)。

また、「ちょうど真ん中くらいの難易度に投票したい」のであれば、「中-、中、中+」に細分化するのも手だと思います。
レベルが上がれば上がるほど1曲ごとのレベルの格差が大きいので、
「弱い、普通、強い」の3段階だけで正確に評価できるか怪しいとは思ってます。

けーとく, 2021/09/20 11:01

お疲れさまです。

全譜面投票になりそうということで、提案なのですが、補正は廃止してもよいのかな、と考えています。
あまり統計的にはそういった操作をする例はないと思われるため、妥当性に疑問のある操作であることと、指数から投票結果がわかりづらくなることがそのように考える理由です。標準正規分布になることを期待して標準化する、とかならわかりますが…。

また、(総得票数*(1-総得票数*0.001))で割っている部分の0.001あたりの操作は何を期待しての操作なのでしょうか?

意見をお伺いできれば幸いです。よろしくお願いします。

RSO, 2021/09/20 15:20

同じ話題ということでぶら下げるんですが、そもそも補正ってどういう作業のことを指すんでしょう?
逆詐称の定義の中に補正という言葉が入っていますが補正の定義についてはこのページに書かれていないようだったので気になりました。

あと、分散⇐3のときに個人差とするそうですが、個人差が大きいのは分散が大きい時(分散>=3)では…?
(ついでに詐称逆詐称の境界は±1.000の誤記ですよね)

けーとく, 2021/09/20 16:43

補正作業とは、補正値を各レベルごとに決めておいて、指数を上に載ってる方法で出した後、足し算する作業のことを言っています。
補正値は確か昔全曲投票したときに指数の平均を取って、それのプラマイひっくり返した値だったと記憶しています。(それにより指数の平均がゼロになる)

分散についてはいわゆる分散ではなく、確かなんか変な出し方で出してたと思うので、あまり参考にはならないかと思います…。今は使ってなくて、昔の情報が残ってるだけですね。

詐称逆詐称の境界はタイポですね。修正しておきました

薙@97.81🆔777130096598登録歓迎🐌, 2021/10/27 10:28

そういえば今更ですけど投票中に個人的に思い出したことがあって、投票に際して「選択肢を増やすと投票者の負担が増える」という意見があった(ような気がする)のですが、薙個人としてはむしろ逆で、選択肢が多い方が投票しやすいです。
「中か強か」という二者択一になっていると「どっちの方が適切なんだろうか?」とけっこう迷います(場合によっては「中に入れる人が多そうだから強に入れようかな」などとも考えたりします)。
他のアンケートでも「面白い・ふつう・つまらない」の3択しかなかったりすると結局無難な「ふつう」に票が集中しやすいですし、「自分の意見に合った選択肢がない」という状況はアンケートだとけっこう困りますね(´・ω・`)

次回の投票の参考としてひとつ書かせていただきました(*・ω・)ノ

ビッキー, 2021/10/23 12:58

46のラウンジポップも追加してください。

ビッキー, 2021/10/23 13:53

Revived After Ruined Shineもやばいですね。

shiyu yunagi, 2021/10/10 20:59

Lv44の投票始めてますが、Lv45~でしたらまだ間に合うので、
再投票の候補あげていただいてokです。

パサパサ, 2021/10/13 00:04

45 : キリステゴメン、badass girl
46 : 叛逆のディスパレート、ウマイヤン、プロレタリア狂騒歌、ボタン、六兆年と一夜物語、一触即発☆禅ガール
よければお願いしたいです

中検台, 2021/09/28 07:45

そういえばRevived After Ruined Shine(H)ってLv43の投票に入れますか?(唐突)

shiyu yunagi, 2021/09/29 00:25

うーん、一応再投票という名目でやっているので考えてなかったです。
明らかに特別扱いになるので、皆さんのokもらえれば追加します。

中検台, 2021/09/29 16:00

AC20の頃に当時Lv33だったアニメヒロインEXを(公式の昇格より先行して)Lv37で仮想投票してやっばりLv37相当じゃん、みたいなやり方をしたことがあったんですね
Lv42の投票で公式Lvによらず仮想で投票する柔軟な体制ならそういうのもアリかなと思って提案しました
お任せします

bgc, 2021/09/19 21:12

投票期間各レベル1週間程度って短すぎませんか?
全譜面投票するべきと意見を言った者ですが、こんなに短いとは…

shiyu yunagi, 2021/09/19 23:50

リアルの都合的に年内で終わらせたいんですよね。
誰か引き継いでくれるなら、自由に伸ばしていただいて結構なんですが。
2014年開幕難易度投票と同程度票数が集まりそうなので、Lv41については現在延長をを予定していません。
Lv48~50については10日程度を考えています。

bgc, 2021/09/20 15:55

例えば、各レベルごとに期間を区切るのではなく同時に投票することはできないでしょうか
全投票期間が同じでも同時に行えば、適性レベル付近の曲に時間をかけられますし(あまりに離れたレベルは投票しないと思うので)
投票期間内で忙しい時、時間が取れるときが人それぞれ違っててもある程度柔軟に個人でスケジューリングできる、
と言った効果が期待できると思います

shiyu yunagi, 2021/09/21 23:25

一応当時のスタイルに「詐称が出たらn+1のレベルで仮定して投票する」があります。
それを継承する形で進めたいのですが、そちらの意見が多ければ、42以降は検討します。

たの〜@97.36(49易9割、ノマゲ3割), 2021/09/19 21:49

41の辺りは最近触ってないから覚えてないなぁ…というか完全に上からになるから指標がわかんなくなってきた…

shiyu yunagi, 2021/09/16 07:44

全譜面対象するという意見が出ましたが、いかがでしょうか。
作る手間はそこまで変わらないですが、投票者が大変だと思い考えから除外してました。
例えば42だけでも216曲あります。それで問題なければ42だけお試しで作ります。

薙@97.81🆔777130096598登録歓迎🐌, 2021/09/16 08:57

例えば、ある曲に一票しか入らなかったとしても、その一票で「このwikiの総意」として難易度が決まっちゃうわけですよね?(。・ω・。)
それってやっぱりリスキーな気がしますね…(´・ω・`)

中検台, 2021/09/16 11:47

対象数が増えすぎることで1曲1曲に十分な票数が集まらず精度が落ちるリスクがあるので個人的には反対です
Lv50に限っては賛成です

あかり, 2021/09/16 13:21

100曲ちょいしかない48まではギリっギリ行けると思います。50〜48を合計すると188曲ですが。
まあ全てを実際の指数として使うかはともかく参考までに取ってみるのもアリかもしれないですね。今の指数と乖離してる譜面が炙り出せるかも。

shiyu yunagi, 2021/09/16 18:10

全譜面は48~の方がコスパがよさそうですね。
~47まで実施すると質が怪しくなるので、
* 41~47は[LT]まで+エントリー 選択肢は今まで通り
* 48~50は全て 投票は中+と中-の新設を検討
以上が暫定的なものになります。

shiyu yunagi, 2021/09/13 21:38

ここまでレベル変更ないと今年もなさそうな気がしますね。
KAC後かと思ったらそっちは2か月音沙汰ないですし。

というわけで、各レベルの古い譜面の再投票を提案します。
具体的には2014年投票の全譜面、※印が付いているものを考慮し、
[LT]までで再投票の機会がなかった譜面を、対象としてはどうかと考えています。

これには7年も経てば世代交代もある、サドプラ含めて指数出したい、
という思惑があったりします。
もちろんヤバい指数の譜面を追加するのもOKだと思います。

もし賛同が多数あれば、フォームの準備、集計はこちらで行うことも可能なので、運用と管理ができる方にお願いしたいです。

薙@97.81🆔777130096598登録歓迎🐌, 2021/09/13 22:20

投票のシステム、薙にはさっぱりなのですが投票には積極的に参加したいと思います(。・ω・。)
再投票すべき曲を探してみるのもいいかも知れませんね…

shiyu yunagi, 2021/09/14 22:30

ありがとうございます。

「運用」といっても、好きなタイミングでスタートとストップするだけなので、そんなに難しくなかったりします。
指数の「管理」も自動で計算されて、変な増え方してないか見るだけなので、こちらもそんなに難しくないです。(システムは自分が作ります。)

ざっくりすると監視員みたいなかんじですかね。特別なスキルは要らないようにサポートします。

自分のは一つの案なので、再投票すべき曲の意見はぜひ欲しいです。

中検台, 2021/09/14 22:50

コメント欄との乖離が気になる譜面ということで真っ先に思い浮かんだのが
ボタンEXですかね

まだ少し時間はあると信じて他に思い出したら何か書いてみようと思います

中検台, 2021/09/15 10:00

コメントログやtwitter、eAMUアプリなどの投稿をざっと見てきました

Lv44 戦場のアップデートEX
そういえばもっと強いとずっっっと言われてたような気がします

Lv45 プラチナムファンタジアEX、浪速っ子ブギEX
これも適正外で弱く映りがちという意見が兼ねてから散見された譜面

Lv45 Red Cape Theorem EX
各所の評価を見るに下手したらおいかけっこワールドEXの指数超えるんじゃないでしょうか

Lv46 ボタンEX
上にも書きましたが、指数マイナス曲とは思えないコメント欄

Lv46 おーまいEX
手数は忙しいものの適正目線で苦戦した話を聞かないのはLv相応の認識難配置が少ないから?

Lv47 デコヒEX
各所で「意外と簡単」という意見がかなり目立つ
個人差はあるかもしれないが+0.562と元がかなり高いので大幅下降の可能性も

Lv49 限界食堂EX、カウボーイEX
この2譜面は低いという声が多い

Lv49 クロインEX、INF-B EX
特にフロイン繋がりでも元48繋がりでもないんですが、実際には指数より早く埋まる人が多い模様

Lv50
とにかくダージュEXが高い(今より曲が少なかった頃の名残)
サイ>25時への疑問が多数(サイが高いとも、25時が低いとも)
カウ>トイへの疑問も(これは自分が共感しただけかもですがそれにしてもトイはやけに低いですね)

Lv50は初登場当時から環境変わりすぎているので全曲再投票もありえるかもしれません

破壊輪, 2021/09/14 23:38

何となく前回の投票結果で気になってるのは叛逆のディスパレートEXですかね
46で収まるかどうかが話題に挙がっていた曲の指数が中+なのは意外

パサパサ, 2021/09/15 07:14

キリステゴメン、一触即発☆禅ガール、J-ロックNEWあたりが気になります

匿名希望, 2021/09/15 08:52

おはようございます。個人的に数値に違和感ある譜面をまとめておきます。

41 Mychronicle H、魔法の木の実、LOVE D RIVE
42 コアダストビート H、MADSPEED狂信道H、Visterhv H
43 Ophelia、コアダストビートUPPER H、ΩVERSOUL H、ノンストップイレーション、ゴエモン、Trill auf G H
44 春の雪、サイバーガガク H、STULTI H、ハニートリック、デスレゲエH、prey H
45 アジアンコンチェルト、キリステゴメン、badass girl、Strawberry Chu♡‬Chu♡、トイコンテンポラリーH、浅見文彦の事件簿、Red Cape Theorem
46 撫子ロック、六兆年と一夜物語、ウマイヤン、ミラクルスイートスイーツマジック、禅ガール、叛逆のディスパレート、プロレタリア狂騒歌
47 革命パッショネイト、I'm so Happy、Nove Primavere、リンセイ、トランスコア、キルトremix、サケビノミドリ
48 トランスコアUPPER、翠雨の祷、Russian Caravan Rhapsody UPPER、nostosUPPER、蟲の棲む処、スピードダンス、ブラックアルバム

あと42〜45の数値の横に※印が付いている譜面も投票の対象にしても良いと思われます。大体SP〜LT曲ですね。

42 運命のパラドックス、終末の序曲、そこに或るヒカリ、都会征服Girls☆、火風陸空H、ヘイヘイBay、海神H、Element of SPADA、Kaleidoscopic(sotaの方)、Metamorphose H、ZADAMGA H
43 Jネクストポップ、アートコアH、エンジェリオンH、ハードルネッサンス3H、ブラッドメタルH、うさぬこぬんぬんファンタジー、つぼみ、Chronoxia H、Idora H、
44 グラヴィオールH、ジャッジメントH、シュプールフュージョン、デジタルロック、テックトランス、野球のことがよくわかる、アマイヒミツ、Baby Sherry、Harmonia、Howling、KARAKARA
45 バイオテクノ、歌劇 月夜のアラビア、にこきゅっぴん、FUNKY SUMMER BEACH、On Your Mark、Symsonic Breeze

匿名希望, 2021/09/15 09:05

すみませんこの辺りも追加でお願いします。
42 Phantom Joke、スライ、星屑の夜果て H
45 アフロパーカッションパーティー、ミッドナイト☆WAR、レトロフューチャーremix、乾坤一擲

N, 2021/09/15 12:13

ねぶた、千年の理、ヒプロ2は低すぎると思ってます

個人差考慮してもせめて0.7~8位の数値にはなって欲しいかな…

bgc, 2021/09/15 20:06

再投票するなら特定の曲だけでなく、全曲やるべきだと思います。「変だと思う曲を選ぶ」という時点でバイアスがかかっていると思うので

破壊輪, 2021/09/15 20:11

投票システムそのものに関する疑問なのですが、投票の選択肢を「中」のみから「中+」と「中-」に変えてみたらもっとブレが減るのかも?と思うんですがどうなんでしょうか?
増えに増えた今の曲数だと中評価の中の格差は大きいし、指数調整での投票も減る気がします
システムの調整とかできる頭脳ではないので提案だけで申し訳ないのですが…

ぺーたん, 2021/01/17 16:14

結果公開しました!

ポックラ96.23/48埋め83%, 2021/01/17 16:45

体調不良のなかお疲れ様です。

さかな, 2021/01/17 18:14

お疲れ様です
ありがとうございました

破壊輪, 2021/01/18 00:00

お疲れ様です!
見た感想としてはほぼ納得ですが、叛逆のディスパレードと空想モダニズムのリミックスはとんでもない事になってる気がする…

銀月@94.41 ID1904-1000-8310, 2021/01/18 00:43

(´・ω・`) ディスパレートは個人的には少なくとも強評価は欲しいところですね‥詐称まで行くかと言われると微妙ですが。ていうか弱5票って‥
モダニズムリミは未プレイなので分からない

(´・ω・`) 毎度のことですが、それは本気で言っているのかと感じる票がちらほら見受けられますね‥
ポチコリミの強、ラストワHの中、オバソHやひぐらしOPの弱など
あと逆の意味でネオクラUPPERの強・詐称

よーぐると@https//www.youtube.com/channel/UCJYkR0acA6vaHqfHZJpJ53Q, 2021/01/18 23:56

ぺーたんさん、公開作業お疲れ様でした。投票し忘れていたorz

銀月さん、
本気で言っているのかと感じる票>
適正外の人が主観のみで投票しているんでしょうかね。
主観をなくす必要はないとしても、適正から外れているならば客観性は持つべきだと思うところです。

薙@97.81🆔777130096598登録歓迎🐌, 2021/01/18 09:00

ラストワは無事49最弱就任ですねぇ
意外と弱票が多かったのは予想外だけど…レベル修正で残留するかどうか

ニューロンはもっとがっつり詐欺寄りに行くかと思ってましたがこれもクリエイター級に落ち着きましたね。ラスト殺しで適正にもワンチャンあるからなのか…

ハラショーは詐欺票と強票が同数で分かれましたね…賛否両論の声が止まない

モダニズムリミは思ってたよりだいぶ低くなりましたね…強は間違いないと思っていただけに予想外だった

あとはまぁ狂犬ハイパー、夏祭りupper、ラストワハイパーなどヤバかったものは順当に評価されてますね(。・ω・。)

Kさん, 2021/01/18 09:38

ファントムEX、ルシアンアッパーH、春を告げるEXが中だったのはびっくりしました、強以上はあると思ってたので…
42は詐称まみれと言われてましたがなんやかんやでニューロン狂犬朧月以外は強で収まっていますね…詐称認定の壁は厚い
41では仮のやつだと詐称のナマステと強のラグアワーの評価が逆転してるのが気になりましたね、票数の違いでしょうか…(個人的にはナマステも詐称)

銀月@94.41 ID1904-1000-8310, 2021/01/18 12:32

(´・ω・`) ルシアンアッパーHは個人差、春を告げるは中~強くらいかなと思ってたので個人的にはそこまで違和感ないですがファントムが強ですらなかったのはちょっと意外、あとVisterhv Hはもっと指数高くてもいいと思うの‥

(´・ω・`) 42は狂犬ニューロン朧月と酷すぎるのが多いせいで全体的に過小評価気味な気がしなくもない、ホピタスコピラも配置は単純とは言えあのラッシュの速さ考えると強あっていいと思いますし

Kさん, 2021/01/13 09:59, 2021/01/13 10:07

いつの間にか難易度投票が終わってますね
下コメにある再投票の曲って追加されてたんでしょうか
追加されてたらもったいないことをした…(投票忘れ)

あかり, 2020/12/31 21:17

現在投票実施中なのちょっと忘れられてそう。あげ

ぺーたん, 2020/12/14 15:15, 2020/12/14 18:18

Lv48-Lv50投票所へのリンク
Lv45-Lv47投票所へのリンク
Lv41-Lv44投票所へのリンク
試しで作ってみました。
結果としてPeaceの残りと解明リドルズのデフォ曲の投票を行います。
残りは順次追加していくつもりです。

shiyu yunagi, 2020/12/14 23:43

投票の発案、作成お疲れ様です。
やはり旧曲の45上位の一部は再投票が必要に感じます。個別ページのコメントの割に少し指数が低めなので。

J-ロックφ(EX)、モフロック(EX)、Struggle(EX)、Symsonic Breeze(EX)、零の位相(EX)、Be a Hero!(EX)、НУМЛ(H)

他にも※がついているものは臨時で投票したので、少しずれがありそうです。(そもそもデータが残ってないですし。)

45 歌劇 月夜のアラビア(EX)、バイオテクノ(EX)、On Your Mark(EX)、FUNKY SUMMER BEACH(EX)、滅亡天使 † にこきゅっぴん(EX)

44 グラヴィオール(H)、ジャッジメント(H)、シュプールフュージョン(EX)、デジタルロック(EX)、テックトランス(EX)、野球のことがよくわかる(EX)、アマイヒミツ(EX)、Baby Sherry(EX)、Harmonia(EX)、Howling(EX)、KARAKARA(EX)

43 アートコア(H)、エンジェリオン(H)、ハードルネッサンス3(H)、ブラッドメタル(H)、うさぬこぬんぬんファンタジー!(EX)、つぼみ(EX)、Chronoxia(H)、dola(H)、恋愛勇者(EX)
43のシューゲイザー(H)、J-ネクストポップ(EX)は物議があったので、追加いたします。

42 運命のパラドックス(EX)、終末の序曲~オワリノハジマリ~(EX)、そこに或るヒカリ(EX)、都会征服Girls☆(EX)、火風陸空(H)、ヘイ!ヘイ!Bay~ボクらの夏にサマー☆ウェイヴ~(EX)、海神(H)、Element of SPADA(EX)、Kaleidoscopic(EX)、Metamorphose(H)、ZADAMGA(H)、脳漿炸裂ガール(EX)

かなり多く大変かと思いますが、これらも追加でお願いします。

ps.スプシの関数は自由に流用して頂いてokです。

ぺーたん, 2020/12/15 06:17

順次そちらの投票も作成していきますね!
ありがとうございます!

中検台, 2020/12/13 01:49

新曲の投票議論が始まりつつあるタイミングで失礼します
5chの中上級スレの方では「やっぱりLv40だけ詐称が多いのでは」という話が何度か挙がっていたのですが、昨日以下のような意見が出ていたようなので参考までに提案させていただきます

67 爆音で名前が聞こえません2020/12/12(土) 21:26:53.10ID:RAEHkHTc0
あれちょっとしばらく考えたんだけど
詐称の数減らす代わりに指数をLv40に換算して表に反映したらどうかな

例えば、Lv41の強(+0.4)をLv40の詐称(+0.8)に換算すると仮定して
ナニワヒーローH
Lv41強(+0.502)→Lv40詐称(+0.902)
レイジャズEX
Lv41中(+0.312)→Lv40強(+0.712)
こうすればLv40詐称の大量発生は避けつつ並のLv40強との差別化表記が出来ると思う

薙@97.81🆔777130096598登録歓迎🐌, 2020/12/13 09:25

書いてあることが理解できなかった(´?ω?`)
レベル40も指数を小数点3位まで表記しようって話?(´・ω・`)

shiyu yunagi, 2020/12/14 02:38

まず詐称を0.8が境界と勘違いされているので、色々おかしいですね。
そもそも詐称は+1.000~となります。LV41以上では補正値を加算しても、詐称表記とする決まりとなっています。

換算について提案されていますが、根拠の薄い足し算は意味がわからないです。
アルテリオス計算式とは違いますが、そのくらい安直だと思います。

詐称が多いと言われても選定した方なので、実際には1.5~2倍はあるかと。
ロシアンポップ(EX)の例もあるので余計なことはしなくていいです。

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難易度投票所.txt · 最終更新: 2021/12/13 01:09 by shiyu yunagi