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その他:乱ノックのススメ:議論所
  • 2020/08/03より、新乱ノック表を新しく稼働したのでこのページは現在放棄状態です。
  • 乱ノックのススメに関する議論所です。
  • 出来れば名前欄にでも適正(更に出来れば●レベル)書いて頂けると有り難いです。人少なすぎて個人差をはかることも困難なので…。

審議中及び表入り済みの曲に関するコメント

  • 曲の提案については投票所にて。議論中のログ流れちゃうので。

難易度や曲順に関するコメント

  • 乱ノック表の●の表記はノマゲクリア基準でしょうか? – 17/12-17 (日) 00:18:16
  • 幻想音樂が過小評価な気がする 草だと安定、ノマゲでも•6過半数クリア済なのにこれだけ草すら安定しないし、平均BAD率も•7 – 15/08-24 (月) 02:18:33
  • 亜空間ジャズが過大評価じゃないかな?●7が平均して勝率2~3割ぐらい、●8は亜空間以外全くダメで亜空間の勝率が灼熱より若干高いぐらいなんでそう感じました。 ●8の数が少ないから難しいところだとは思うけど… – 15/01-08 (木) 17:09:35
    • 当選率高めなのもあるけど、まあ他の●8と比べると弱めだと思う。下げるかどうかは凄く微妙なラインだけど… – 15/01-08 (木) 23:54:47
    • とりあえず●8最弱という並び順に変更。
  • スピードダンスEX乱は●9じゃなくて●8だと思う。スピダン乱勝率7割最少罰16で罰3%切るのも今の票の●8の曲とほぼ同じ位だったし、他の●9は勝率5割とか未クリアとかで罰3%切りもずっと後だったから。 – 15/01-03 (土) 03:12:01
    • 個人的には●9下位でいいんじゃないかと。亜ジャズやらバロやらよりは強いし。まぁ●8にも天空いるし、●8でもいいかもとは思うけど。 – 15/01-03 (土) 05:10:56
    • クリアではなく練習として考えた時にバロ、メタモル、スピードダンスという流れでステップアップするようなので、今の曲順を優先して現状維持。メタモルが●8になればスピダン降格もあり?
      • スピダン、バロ、メタモルとステップアップした身としては違和感があるわ。メタモルなんて頭一つ抜けてると思うんだけどね – 15/01-09 (金) 16:02:58
      • 反映しました。
  • リンセイが過大評価じゃない…?●6ぐらいだと思う – 15/01-03 (土) 00:35:59
    • 個人的にはエレ2と同じレベルに置きたい。●6でも●7でも良いけど。今の表だとエレ2ってリンセイより格下なんだね。 – 15/01-03 (土) 03:13:37
    • ラス殺しの影響でやや強めに評価されていた? とりあえず降格させてエレ2の前に配置。
  • モダパンが正規と⚫の数変わらないぞww – 14/12-30 (火) 18:07:04
    • S乱みたいに当たり気味での初クリアならそんなもんじゃね。後半が楽だからな。 – 14/12-30 (火) 20:34:16
      • いやいやw 流石にそれは言い過ぎな気がするけど – 14/12-31 (水) 03:07:24
    • モダパンやってみたんだけど、当たったときのガイア乱よりは強いくらい。正直、当たりではなく平均値で取ったら、●8くらいはありそう。 – 14/12-31 (水) 23:47:45
    • ●6相当の当たりもあるだろうけど一応●7に昇格ってことで。ついでに並びも少しいじった。
  • 100秒が過小評価じゃないかな…?スパステ乱越えてるけど、100秒乱未クリアなんだけど。 – 14/12-27 (土) 23:21:40
    • ないです。エレ2乱できない頃できたし、スパステ乱未クリアの時すでに安定でした。ラストの減速で死ぬだけなんじゃ? – 14/12-28 (日) 03:59:38
      • ラストは回復~1、2本削られるくらい。普通に道中が無理。 – 14/12-28 (日) 04:44:09
    • 100秒は載せるとき正直迷いました。スターリーがあの位置にいるから、それより少し強いかなくらいにしか考えてなかったんですけど体力の面で個人差大きいかも。 – 14/12-28 (日) 08:53:37
  • アントラリミって●6もある?個人的には●5、最大でも●6弱だと思う – 14/12-27 (土) 12:51:45
    • ヴァイプロと同格で神曲より格下だから●5妥当だと私も思います。ついでにヴァイプロも下げてはどうだろう。 – 14/12-27 (土) 16:03:00
    • アンリミ下げておきました。ヴァイプロは前のヤツだと神曲と同格ってことなので現状維持ですが今後また意見あれば下げるのも視野に。許容BADが多いからクリアは楽だけど3%切りとなると結構辛いはず。 – 14/12-28 (日) 08:51:33

方針に関するコメント

  • 新版は明らかに内容が薄い。何故乱ノックするのかの前文がないし、投票制は後になるほど尻すぼみになる。使えそうな譜面をとりあえず表に追加して、そぐわない奴と黒字になるものだけ議論すればいいのでは。 – 15/03-28 (土) 23:01:00
    • 薄める為の新版だし、その議論が旧版で出来なかったから新版は投票制になったわけで。ここで太字に関するツリーが何度か立ったけど流れて終わったろ。無理なんだよ。前文も冗長。 – 15/03-29 (日) 16:15:00
  • 現状、乱入門向け曲の意見が疎かになるのでは。S乱一覧の様に従来のやつにQ&Aで補足入れれば十分だったと思うけど。 – 14/12-23 (火) 00:19:04

覚書

  • 従来版の肥大化とラピストリアの全曲保障を受け、従来版をデータベースとした新基準かつ比較的シンプルな乱ノック表を作る。
    • 10票以上集まった曲から審議入り
      • 最終的な曲数は従来版の太字の2倍程度と想定し、基準を厳しめにする。
    • 「練習用に限らず全曲に難易度をつけて欲しい」
      • あくまでも乱ノック表なのでやるとすれば難易度表で。
  • 難易度項目について従来版での「リスク」等が全曲保障により不要となったためBAD数のみを基準とする。「フルコン」は乱ノックの意義と反する。
    • BAD3%切りか銅◇か
      • 銅◇は公式でメダルが変わるため現状を把握し易いものの、難易度とは直接の関係が無い「曲のノート数」の影響を少なからず受けるので、3%切りの方が難易度を評価易いという意味で妥当。
      • ちなみにBAD3%はクリアマークがつく目安(辛ゲージ、ツンデレ、ラス殺し等は考慮しない)
      • 総ノート数の3%を小数点切り捨てで表記。
    • 表記を●表準拠とするか、S乱難易度と互換性を持たせるか、新たに別の基準を設けるか
      • 基本的には正規でのクリアを目的とした練習なので●表準拠で様子見。S乱は別物なので互換性を持たせるのは難しい。新基準については今後の意見次第。

コメント

薙@97.74, 2020/07/11 12:51

あの~ ランダム表?はあまり見ないので無知で恐縮ですが…●7とか●8とかって難易度のことですよね?これってやらない人にはわかりにくいので、「ドラムンコアダストExをランダムにするとレベル48中~49弱になる」みたいなふうにはできませんか?
50強より上になると別途の指数が必要になりますけど

propeller, 2020/07/11 14:12

●7とかは発狂PMSで使われてる難易度表記のことで合ってます。

確かに本家オンリーだとこの表記は分かりにくいですね。
「乱→48中」,「乱→●8」
の2種類の表記を書いとけば分かりやすそうかな?詳細説明はページTOPとかに書くとして

propeller, 2020/07/11 14:29

それと、50強より上はPMS Databaseみたいに●数値を基準に
「51弱、51中」みたいに書いていけばとりあえずは大丈夫かなと

薙@97.74, 2020/07/12 08:14

PMS由来だったんですね(´・ω・`)
正直「やってる人にしか伝わらない」ので、やってみようと思って表を見てもどれくらいの難易度なのかわからないし、情報提供しようにもできないので不便だと思っていたのです(´・ω・`)

propeller, 2020/07/09 19:13

投票システム死んで過疎りまくってしまったし、乱ノック表のリニューアルはやっぱ厳しそう?
完全に過去の歴史書と化してしまった

rurua, 2020/07/09 20:07

S乱表みたく気軽に追加していけるルールにしないと多分どうにもならないと思うので
そうなると今の表のコンセプトの維持は無理なため、旧版をベースにするような形で作り直しする必要がありそうかな、と思います

propeller, 2020/07/09 20:46

新乱ノック表(仮)の新設ですか。
やる場合はまずは新乱ノック表の必要性の賛否調査(スプシアンケートが妥当?)、
加えてルール設定もしないとですねー(これもスプシで草案出してもらう?)

特にルール設定は各難易度の基準とか色々決めないとで面倒だな…

あかり, 2020/07/11 00:17

乱バリバリ大好きマンなので新乱ノック表作るなら喜んで充実化に協力しますー!現版の下限がトイコンHってのは難しすぎると思ってたんですよね。しかも情報も少なくなりすぎなのでだいたい旧版の方が使い勝手が良いってのは常々思ってました。

propeller, 2020/07/11 02:09

実際に乱ノック表使ってる方の意見を聞けるとは!コメントありがとうございます。

新乱ノック表作ろうかな〜と思ってたのですが、
現乱ノック表2種の問題の本質が何なのか分からないと、そもそも作りようが無いので今そこで悩んでますね。(作り直しが要らない可能性もある)

とりあえず上げてもらった意見から組み立てるなら、
新乱ノック表のターゲットは
中級者〜上級者向け(正規lv40相当の乱譜面を最低ライン、上限はなし)にして、
なるべく中級層の情報量に比重を置いた難易度表にするのが良さそうですかね。
正規(○1〜6)相当の区間は最低10譜面、それより上(●1〜)は5譜面ぐらいが目安かな?

propeller, 2020/07/11 02:12

一応補足ですが正規○,●の準拠はlv間目安難易度表です

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その他/乱ノックのススメ/議論所.txt · 最終更新: 2020/08/03 06:52 by propeller